Сообщение №0, отправлено 30 Сен 2005 22:43

Шапка темы (первое сообщение):

Для публікації звітів про поїздки (з подробицями і фотографіями) створена тема Буковель - звіти Прохання звіти розміщувати там, щоб не загубилися в загальному потоці цієї гілки.
 
Традиційно: фоторепортажі (з об'ємом понад 50кБ/фото) прохання розміщати в
Новини з Буковеля ..! Фото!!!(Будуть видалятися без попередження)
Також додаткову інформацію можна знайти в розділах Проживання , Трансфери , Попутники . Прохання тут подібну інформацію (пошук житла, попутників або варіанти трансферу) не публікувати і не запитувати.

Торгівля скіпасами на форумі заборонена. З приводу придбання звертайтесь до авторизованих дилерів.

УВАГА ! З сезону 2011-2012 на г/к Буковель впроваджується обов'язкова наявність захисного шолому під час катання !

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 11 Мар 2013: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №2325, отправлено 20 Ноя 2007 18:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Megaman:

В выходные - яблоку негде упасть, не то что лыжнику. 

---

лучше бордеру

Сообщение №2327, отправлено 20 Ноя 2007 18:19

Можно и я свои "5" копеек вставлю.

Как я понимаю, стоимость абонемента подразумевает катание на всех подъёмниках и по всем трассам.ПОЧЕМУ при нерабочих трассах и подъёмниках цена не меняется??????????????????

Это просто издевательство.И лично у меня отбило интерес к отдыху на Буковеле.Хорошее место ,нравиться мне там,но из-за такогоо отношения поеду лучше в Закопане. (Да и пиво там лучше)

Сообщение №2328, отправлено 20 Ноя 2007 18:25

Еще раз почитал тарифы на сайте. Таки да. Нет скидок для детей, пенсио и т.д

А в прошлом году были. Может это ошибка?

По поводу неработающих подъемников - к сожалению - тоже европейская практика. Правда, там это пишут, эти условия.

Сообщение №2329, отправлено 20 Ноя 2007 18:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен Megaman:

Еще раз почитал тарифы на сайте. Таки да. Нет скидок для детей, пенсио и т.дА в прошлом году были. Может это ошибка? По поводу неработающих подъемников - к сожалению - тоже европейская практика. Правда, там это пишут, эти условия.

---

судя по всему присутствие офифицальных представителей Буковеля на этом форуме закончится еще быстрее чем в прошлом году.

Сообщение №2330, отправлено 20 Ноя 2007 19:55

Но там вероятно технически сложно передвинуть турникеты. Тем более, им кто-то крутой эти проекты делал, только тот крутой нифига местных особенностей не понимал. И буковелькие наверняка нарушить этот проект боятся. А с задержкой поиграться - это ж небось одну переменную в программе поменять, просто и сердито.

Но с пустыми креслами при огромных очередях, особенно на 5м, что-то делать надо.

Они могли бы попробовать разные задержки на разных подъемниках - типа сделать какие-то из них более дружелюбными к семейному катанию, а особо загруженные - менее. Это могло бы как-то всех примирить ;-)

Сообщение №2331, отправлено 20 Ноя 2007 20:59

Как-то в Италии покупал ски-пасс. Изучил таблицу, вычислил нужную сумму денег, подхожу к кассе.
Дамочка со смущенной улыбкой возвращает часть денег:
"Из-за метеоусловий сегодня не работает один маятниковый подъемник (из 30-40 подъемников во всей зоне катания, где действует ски-пасс). Поэтому скидка на дневные ски-пассы 15%."
Когда не работает несколько подъемников, скидка еще больше...

Сообщение №2332, отправлено 20 Ноя 2007 21:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен talia:

Цитата:  Ни на каком горнолыжном курорте в целом мире, Вы не найдете таких абонементов, которые рассчитаны на одного пользователя, а поднимаются по ним три человека. Нигде абонементы не передаются из рук в руки, далее по очереди. 

---

Сообщение №2333, отправлено 20 Ноя 2007 21:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен Ala:

Цитата: Оригинал отправлен talia:Цитата:  Ни на каком горнолыжном курорте в целом мире, Вы не найдете таких абонементов, которые рассчитаны на одного пользователя, а поднимаются по ним три человека. Нигде абонементы не передаются из рук в руки, далее по очереди.  Осмелюсь с этим не согласиться, потому как картину обратную наблюдал в Щирке, Устриках Дольне, Ясне (имеются видеоматериалы)

---

Сообщение №2335, отправлено 20 Ноя 2007 21:45

Цитата:

---

Администрация считает, что это решение правильное и учитывает пожелание именно тех людей, для которых неудобным был факт передачи другими лицами абонементов. По некоторым данным очень много отдыхающих жаловалось по этому поводу.

---

Сейчас в мой адрес полетят лыжи и ботинки.  Не так давно именно эта тема уже обсуждалась. Я отношу себя как раз к тем людям которых раздражает передача скипасов. Уже описывал подробно в этой теме - почему. Вопрос сейчас следующий, по какой причине не возникает таких жестких баталий относительно западных курортов и никого не возмущает, что у них существует аналогичная задержка между срабатываниями скипасов. Что плохого в том, что один скипас может быть правилами предназначен для одного человека? Установили цену, установили - правила. И заметьте, правила признаные в Европе, к которой мы так стремимся. Больше, чем уверен, что через какое-то время, все привыкнут и будут спокойно покупать поскипасу и нормально кататься. Всегда стоит учитывать, что существует мнение отличное от твоего собственного и с ним стоит считаться. Если для вас один скипас на семью - удобство, то для другой семьи - рездражение. Пусть даже и за того, ка здесь выразились "что жаба давит".

На 100% поддерживаю инициативу Буковеля.

З.Ы. Что, как мне кажется, не правильно во введении таких правил, так это - обнародование правил перед началом сезона. Если люди купили летом скипас на 100 подъемов с учетом отсутствия задержки между срабатываниями, за несколькомесяцев выясняется, что так его использовать нельзя, на лицо предоставление ложной информациио о продукте/услуге, которая приобретается. Июридически и сморальной точки зрения, этоне правильно.

Сообщение №2336, отправлено 20 Ноя 2007 22:11

Цитата:

---

Оригинал отправлен Megaman:
Мое мнение, кто-то может не согласиться, нормально покататься в Буковеле (в прошлом году) можно было только в рабочие дни. В выходные - яблоку негде упасть, не то что лыжнику. 

---

Не согласен категорически - катался только по выходным, очереди только на 5-м, да и то не большие, и очень быстро проходимые, на остальных - часто сьезжал прямо в турникет.

Сообщение №2337, отправлено 20 Ноя 2007 22:28

Цитата:

---

 Если тот, кто это придумал, решил, что тем самым он заставит семью из Бердичева, вместо одного на 100 подъёмов купить пять по 20, то он сильно ошибается... Данная мера приведёт к увеличению очереди, неразберихе. Ибо прошедший турникет будет ждать оставшихся с "той" стороны, создавая помехи другим катающимся, "оставшиеся" будут создавать пробку в очереди перед турникетом и т.д. и т.п. В итоге, сэкономив на покупке 20 разовых скипассов та самая гипотетическая семья (одна) задержит десять человек как минимум на один-два спуска в день. Где ваш выигрыш?

---

Цитата:

---

 А сейчас в связи с нововедениями проблем будет ещё больше т.к люди всё равно будут ездить по  одному абонементу и соответственно создавать пробку на турникетах.

---

Цитата:

---

 Ну натуру мы не поменяем, бедность, увы, тоже. А что же мы можем сделать? Не поверите, УВЕЛИЧИТЬ эту самую задержку.

---

Лекарство от всего вышесказанного: если за такие нарушению будет проводиться анулирование скипасов, предположу, что неразбериха закончится очень-очень быстро.   

Цитата:

---

Где скидки для детей, студентов, пенсионеров? Как в Австрии, Польше, Словакии. И не надо меня убеждать, что здесь дешевле. Возьмите пропорции - средняя з/плата и стоимость абоненмента и вам станет ясно.

---

Сообщение №2338, отправлено 20 Ноя 2007 23:33

господа, по-моему вы гоните

Цитата:

 какого еще продления? скипасы Буковеля теперь бессрочные

Цитата:

о задержках было объявлено еще до начала продажи акционных абонементов (еще в мае)

также было предупреждение, что скипасы будут отбирать у тех, кто передает, но в прошлую субботу я видел такое неоднократно - чел проходил, отдавал абон и поднимался, его товарищ ждал 5 минут и ехал следом.

вобщем, "передатчики" часто создавали задержки в очереди, поэтому и ввели такую меру.

Сообщение №2339, отправлено 21 Ноя 2007 07:24

Цитата:

 Ну натуру мы не поменяем, бедность, увы, тоже. А что же мы можем сделать? Не поверите, УВЕЛИЧИТЬ эту самую задержку.

Бідні на Буковель не їздять, катаються на санках на Вовчій горі.

А порядок перед турникетами та за ними мусимо диктувати ми. Для більшості поведінка окремих, хто тормозить черги, хамська. Так до них, відповідно, і потрібно відноситись. Нічого не відбудеться , якщо у кріслі 5 хвилин проїдеш не зі своїм знайомим, - українці люди говорливі, тема для спілкування завжди найдеться.

Я підтримую Буковель по наведенню порядку на трасах  і призиваю усіх бути принциповими до "хамів в лижах".

Сообщение №2340, отправлено 21 Ноя 2007 09:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

Да, как раз для этого это ноу-хау и сделано, чтобы ты покупал каждому по абонементу, и оставались невыкатаные, которые мы считай как подарим Буковелю (а второго продления уже не будет)

---

Насколько я правильно проинформирован - скипасы теперь без строка действия , то бишь можно будет использовать в следующем сезоне...

И ко всем посетителям ветки: да не наезжайте Вы ТАК на присутствующих сдесь работников Буковеля - они не несут ответственность за своих работодателей, а только любезно вызвались информировать нас что там и как - за что им и спасибо..!
Вот спугнёте и опять останеться только желчь лить друг на друга !

2 Buxx - с Вами вполне можно согласиться но "гонят лопатой лебедей" - выбирайте выражения

Сообщение №2341, отправлено 21 Ноя 2007 09:53

Так вот про спор, мы тут смешиваем, имхо, два понятия. САМА передача скипасов НИКОМУ КРОМЕ БУКОВЕЛЯ, и зелёной жабы, НЕ МЕШАЕТ. Мешает задержка очереди, которая при этом возникает.
Так вот, увеличение тайм-аута до пяти минут УВЕЛИЧИВАЕТ эту задержку очереди. И УВЕЛИЧИВАЕТ количество людей, которые будут передавать скипасы и создавать толкучку. (потому как раньше только дневные, а теперь - все скипасы.)

Как бороться с толкучкой, я не знаю! Может просто еще поднять цены, и толкучки станет меньше. НО НЕ ЗАДЕРЖКОЙ в 5 минут!!!!

Причина введения задержки в пять минут только одна! Чтобы люди больше покупали и больше оставляли БАБЛА! Это - святое право буковеля такое делать, это их бизнес.
Но при чем тут очереди? Это только УВЕЛИЧИТ очереди. Понятно?

А про отбирание скипаса - мера наверное необходимая, но жестковатая все таки. Давайте будм объективны - мы все таки не в австрии, и парубки - охранники институтов благородных девиц. Что, мало историй про их хамство? Да полно. А про их такт, выдержанность и доброжелательность? Я не встречал.
Все таки катание должно дарить радость, а? А то будет
такое

или такое

Сообщение №2342, отправлено 21 Ноя 2007 10:09

Цитата:

---

Как бороться с толкучкой, я не знаю! Может просто еще поднять цены, и толкучки станет меньше. НО НЕ ЗАДЕРЖКОЙ в 5 минут!!!!

Причина введения задержки в пять минут только одна! Чтобы люди больше покупали и больше оставляли БАБЛА! Это - святое право буковеля такое делать, это их бизнес.
Но при чем тут очереди? Это только УВЕЛИЧИТ очереди. Понятно?

---

 Давайте исходить от обратного. Вводится правило в соответствии с которым за передачу скипаса последний анулируется. Информация вывешивается на сайте и по курорту. Демонстративно, в течении некоторого промежутка времени нарушителей наказывают. Поверьте, что после того, как люди будут знать, что за передачу скипаса можно запросто лишииться 500-600 гривен, злоупотребления если не закончатся, то значительно уменьшаться. Дешевле будет переплатить, чем остаться без того, за что было заплачено.

Сообщение №2343, отправлено 21 Ноя 2007 10:22

Цитата:

---

 В мене така підозра, що просто розробники їхнього програмного забезпечення так і не змогли пофіксати баги і якщо не обмежити прохід таймінгами в 5 хв.. то Буковель и знову терпів би збитки, як минулого сезону

---

 Буковель терпел убытки? Да ты брось. Еси и были какие-то убытки то только из-за отсутствия снега!

В прошлом году в польше в закопане на курорте биалка татрзаньска тремя человеками (я лично входил в эту тройку) был куплен анлим примерно за 15 уе. никаких задержек при прохождении не было. Скипас передавалсо из рук в руки и человек уезжал на первой же креселке не дожыдаясь остальных. Никаких задержек, толкатни, неразбирихи или исчо чиво не было! Это я вам как участник событий говорю.

Сообщение №2344, отправлено 21 Ноя 2007 10:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен Vanyo:

 Давайте исходить от обратного. Вводится правило в соответствии с которым за передачу скипаса последний анулируется. Информация вывешивается на сайте и по курорту. Демонстративно, в течении некоторого промежутка времени нарушителей наказывают. Поверьте, что после того, как люди будут знать, что за передачу скипаса можно запросто лишииться 500-600 гривен, злоупотребления если не закончатся, то значительно уменьшаться. Дешевле будет переплатить, чем остаться без того, за что было заплачено. 

---

Ваня, ситуация в следующем.

Я понимаю, что ты на метро не ездишь а я езжу. Берем такой момент как проездной "свободные руки" с предоплаченным кол-вом поездок. Т.е. Я заплатил за то, что я энд группа товарищей проходит по нему Энное кол-во раз. Я всегда, когда еду с супругой, провожу ее по своему проездному. ЗАДЕРЖЕК НИКАКИХ НЕТ! Я представляю ситуацию с 5 минутной задержкой. Это не решит вопросов. Я откажусь от безкантактки и куплю жетоны.

Тоже самое можно было бы сделать и на Буковели, но есть одно НО!!! Оно очень большое. И бъет по карману.

В метро что стоимость проезда по жетону, что предоплаченные на проездном стоят ровно 50 копеек. Не больше не меньше.

На Буковели... чем меньше подъемов, тем дороже. Скипассы на предоплаченные подъемы покупают люди, которые считают деньги в своем кармане. К таковым отношусь и я (съэкономленные деньги есть заработанные деньги). И покупаю я столько подъемов, сколько я с женой выкатаю. А своим решением Буковель меня просто вынуждает потратить больше, т.е. практически залазит в мой карман.

И должен тебя заверить, что те, кто передавали скипассы они и будут передавать, только теперь ты будешь пролазить между теми, кто прошел, передал скипасс и стоит в "накопителе" ожидая прохождения тех самых 5ти минут, чтобы прошел тот человек, которому он передал скипасс.

Следующая ситуация - забирать скипасс. Сорри. Не полуцца. Даже если ввести такое правило. Я оплатил 100 подъемов. Я вложил эти деньги. Я распоряжаюсь как этими деньгами пользоваться. Забрать = Ограбить (ведь это тоже деньги, но в товарном эквиваленте).

Да, в Австрии нас фотографировали на Скипассы, дабы их не передавали. Но это скипассы на временной интервал катания а не поспусковые.

Так что Буковель сам себе создал проблемму. И с дополнительными очередями, и лишний раз показал отношение к своим клиентам.

Сообщение №2345, отправлено 21 Ноя 2007 10:57

Цитата:

---

В метро что стоимость проезда по жетону, что предоплаченные на проездном стоят ровно 50 копеек. Не больше не меньше.

---

всегда предоплаченная услуга стоит меньше, чем сумма разовых оплат за тот же период!ПОТОМУ , что она стабильна и оплачена-прокредитована, владельцу даётся скидка
НО ЦЕЛИКОМ согласен с Alexis!

Никто не имет права посягать на имущество другого владельца!
Хотя, как пример с нарушениями со стороны Бука => Паспорт в залог на прокатное снаряжение
КУпАП Стаття 201. Незаконне вилучення паспортів і прийняття їх у заставу
Незаконне вилучення посадовими особами паспортів у громадян або прийняття паспортів у заставу -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
З.Ы. Пусть за свои интересы боряться иным способом, чем портить отдых!

Сообщение №2347, отправлено 21 Ноя 2007 11:18

Цитата:

---

Следующая ситуация - забирать скипасс. Сорри. Не полуцца. Даже если ввести такое правило. Я оплатил 100 подъемов. Я вложил эти деньги. Я распоряжаюсь как этими деньгами пользоваться. Забрать = Ограбить (ведь это тоже деньги, но в товарном эквиваленте).

---

Здесь нет грабежа. Покупаются не подъемы, а осуществляется оплата услуги, которая предоставляется на основании договора. Частью договора являются правила, в соответстви с которыми услуга предоставляется. Соответственно, если стороны договорились о том, что при нарушении правил, предоставление услуги прекращается, нарушением такую остановку называть нельзя. Договор о предоставлении услуги считается заключенным с того момента, когда была осуществлена оплата за скипас и выдан чек. Таким образом любой, кто приоборел скипас вступил в договор с курортом (юр. лицом) и согласислся на условия предоставления услуги. Другой момент, что условия предоставления услуги после покупки менять нельзя, если конечно это сразу не указано в правилах или на самом скипасе.

Сообщение №2348, отправлено 21 Ноя 2007 11:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexis:

"..... В метро что стоимость проезда по жетону, что предоплаченные на проездном стоят ровно 50 копеек. Не больше не меньше..."


А у нас уже давно 75 копеек!!!

Сообщение №2349, отправлено 21 Ноя 2007 11:47

Цитата:

---

Оригинал отправлен Vanyo:

Покупаются не подъемы, а осуществляется оплата услуги, которая предоставляется на основании договора. Частью договора являются правила, в соответстви с которыми услуга предоставляется. Соответственно, если стороны договорились о том, что при нарушении правил, предоставление услуги прекращается, нарушением такую остановку называть нельзя. Договор о предоставлении услуги считается заключенным с того момента, когда была осуществлена оплата за скипас и выдан чек. Таким образом любой, кто приоборел скипас вступил в договор с курортом (юр. лицом) и согласислся на условия предоставления услуги. Другой момент, что условия предоставления услуги после покупки менять нельзя, если конечно это сразу не указано в правилах или на самом скипасе.

---

Официальный сайт ГЛ курорта Буковель. Официальный Инет магазин. Я изъявляю желание купить скипасс. Выбираю 100 подъемов все дни.

Что мы видим? Договор... Слова Договора, на который я соглашаюсь и оплачиваю своими деньгами -

Цитата:

 1. Условия покупки анонимны, т.е. я, как конкретный физик, не заключаю договоря с Буковелем. Моей подписи нет нигде.

2. Абонемент не есть именным.

3. Абонемент дает возможность совершить.... (и дальше по тексту)

4. Нигде не сказанно, что я его не имею права продать (хотя опять таки сам ГЛ Буковель предлагает мне заниматься перепродажей, т.е. индивидуальной трудовой деятельностью, без соответствующей регистрации и уплаты налогов, т.е. своими действиями подталкивает меня к совершению экономического приступления. Где то в УК должна быть соответствующая статья), передать, подарить и т.д.

Вопрос. Где хотя бы правила??? которые ты считаешь условием договора??? Что незаконного я, как согласившийся купить данную пластиковую карту одноразового использования совершаю наказуемого, передавая ее третему лицу? Где написано, что карта есть собственностью курорта? Она моя собственность, за которую я заплатил честные деньги (у нас на работе нет понятия конвертов и мы платим все налоги) ???

Перечень вопросов могу продолжать. Посему не надо оправдывать поступки курорта... Они не правильны.

З.Ы. Скриншот магазина и предложения заняться трудовой деятельностью.

Ну и для последнего гвоздя:

Правила поведінки на гірськолижних трасах

В конце то концов не все люди имеют такие финансовые возможности как мы с вами. И покупают летом скипасс на 100 подъемов на семью, чтобы приехать на этот абсолютно недешовый курорт на пару дней и всетаки покататься. Своим поступком Буковель просто отодвинул этих людей в сторону. Хотя не отодвинул. Они будут стоять и ждать пока пройдет ограничительное время, а мы будем протискиваться сквозь их ряды.

З.З.Ы. Сорри за ошибки - писал быстро и эмоционально