Автор
|
Тема: Почему в горах гибнут люди ? :(
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Как известно данный раздел форума был создан после трагических событий 13 марта вблизи урочища Драгобрат... Призываю всех подключится к обсуждению данного вопроса , а к модерам отдельная прозьба рекомендовать новичкам обязательно ознакомиться с содержимым данного раздела !!!
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
...после возможности пообщаться с людьми , непосредственно имеющие отношение к спасс. работам связи с вышеупомянутыми событиями вот некоторые мысли и выводы: 1. Прежде всего группа из Черновцов не заблудилась , а таки решила пофрирайдить...доказательством служит то , что стартовали они не с верха подьемника - а с вершины г.Стог ! 2. Немаловажно !!! Некоторых субъектов из этой группы уже ИСКАЛИ в этом сезоне в районе Драгобрата , тогда для них всё обошлось - да видать ничему не научило... 3. При проведении поисковых работ выяснилось , что спуск этой группы в сторону полоныны Урда совершался без малейшего понятия основ лавинной безопастности - следы намеренного "протаранивания" массивных надувов , подрезание и скольжение по снежным "козырькам" - люди просто играли с жизьнью в рулетку !!! 4. Фактически у группы не было ни проводника , мало-мальски знавшего маршруты и местность , ни конкретного плана действий по времени и маршруту - неизвестно как они собирались вернутся обратно , может надеялись внизу позвонить на Драгобрат - "мы опять потерялись , ищите нас..." ...вот такие шокирующие факты... ...и выводы: (позволю себе процитировать тех , кто высказался в известной теме...) "Полностью согласна, что если в голове не будет "ограждения" - никакие сетки не помогут. Реально есть люди, которых просто манит неизвестность и запретен плод - сладок... Но ведь весь кайф в ЖИЗНИ!!!" "Ну почему же? Всем не поможет, а хоть какой-то части поможет... И то хорошо. Вот бы всем начинающим можно было провести такой ликбез... И книгу Владимира Санина "Белое Проклятие" давать читать. Оччень отрезвляет и отбивает охоту выделываться." "А все же сетки, заборы, вешки, указатели ОЧЕНЬ эффективны. Действительно, если человек ищет себе приключений, то никакие указатели ему не помогут. Но другим они вполне могут пригодиться." И напоследок золотые слова... "Враховувати (відчувати) лавинну небезпеку в горах - це одна із граней культури спілкування людини з горами (природою). За аналогією нинішніх порад про сітки, вказівники, оголошення на дверях, можна малограмотну людину вчити правилам написання слів з великої букви. Можна заставити вивчити навіть декілька сотень слів, які пишуться з великої букви. Але людина як ходила на червоне світло, як писала, так і ходитиме і писатиме далі "по-понятіям". В масштабі десятків тисяч любителів всіляких мандрівок та гірськолижників проблема очевидна: навчання безпечній поведінці у горах зараз просто відсутнє. Є Міністерство молоді та спорту, Департамент туризму, всілякі екстремальні федераціїї, одне МНС чого варте, - а людей у горах гине все більше і більше. В Радянському Союзі альпіністи щорічно хоронили 26 чоловік. Працювало понад 30 навчальних альптаборів. За путівками в гори їздило понад 20 тисяч. В Україні формально було понад 7 тисяч альпіністів. Зараз у Федерації альпінізму внески сплачують приблизно 300 осіб. За сезон 2004 року в Україну не повернулось з великих гір 24 особи. Аналіз причин? Не всім він потрібен, на жаль... Вихід може бути у створенні дієвої рятувальної служби. Забезпеченої так, як те може бути в час космічних технологій. І обов'язково платні пошукові та рятувальні роботи. Щоб думали. І страховка обов'язкова. Як на дорогах. Але можуть бути варіанти - часто біда може бути із-за стихії, а не по дурі туристів. Тут платить страхова кампанія або держава. Професійні рятувальники в Карпатах копієчну зарплату мясяцями не отримують. А, мягко кажучи придурків, замерзлих і заблукавших то на Петросі, то ще де відшуковують кожен день. Як вони втомлюються! І доки це може бути на голому ентузіазмі і "великих людських якостях"? А хто завтра прийде працювати в рятувальні служби? Де молоде поповнення із альпіністів, спортивних туристів? Професія рятувальника в горах в Україні не престижна, ніким вона не підтримується. Скільки ще потрібно, щоб убила блискавка на Говерлі в день сходження на неї Ющенка, щоб він, цей президент, щось зрозумів? Чи скільки людей повинно загинути в лавинах, щоб ВОНИ задумались? Хоча, "спасение утопающих - ...."
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Маленький штрих: в субботу наши на Боржаве в районе Гембы возвращались по ГПСу, и только в результате этого не свалились в лавиноопасный кулуар. Да потратьте, в конце концов, 200 долларов на эту штуку да научитесь ею пользоваться!!!
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценить сообщение!
|
Уважаемый Osja, порекомендуйте такую штуку за 200 долларов, пожалуйста.
|
|
dronv
Завсегдатай
(#3178)
Киев
Рейтинг: 179
Оценить сообщение!
|
Порекомендую тебе подержанный бипер за 200 долларов и курсы лавинной безопасности за 30 долларов, да и еще не ходить в туман вне трасс если стопроцентно не знаеш маршрут. И будет тебе счастье
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Не путайте бипер с ГПСом... системой глобального позиционирования или компасом и картой в одном флаконе. А бипер в Карпатах-вещь малонужная... Разве, что в вашей компании присутствуют поисковые биперы, они у всех всегда включены, а в рюкзаках в наличии лопатки. Тогда вы просто молодцы... Только я такого нарду в Карпатах не видал
|
|
|
dronv
Завсегдатай
(#3178)
Киев
Рейтинг: 179
Оценить сообщение!
|
Ну вообше-то бипер это приемник и передатчик одновременно, а что такое поисковый бипер я себе не представляю. На кавказе включаю бипер привыходе из дома и выкл. при возвращении. В карпатах - судя по погоде. Да и у нас в рюкзаках есть лавинные лопатки, на некоторых уже можно ставить зарубки по успешно откопаным людям.
|
|
Osja
Завсегдатай
(#464)
Зима
Отчеты
Рейтинг: 4285
Оценить сообщение!
|
Ну, мне очень хочется, чтобы моя лопатка никогда не учавствовала в процессе откопки людей... Кстати, хорошая идея провести ликбез по специфическим средствам противолавинной безопасности. 1. Аналоговый бипер-передатчик. Самое простое устройство. Работает только как передатчик в двух сертифицированных диапазонах. Выпускается чаще всего в виде пряжки с ремнем. Выгодно отличается малыми размерами. Стоит около 80-90 долларов. Недостаток: в паре с ним необходим поисковый бипер. 2.Аналоговый поисковый бипер. Устройство, которое может работать и как передатчик (штатный режим) и как поисковое устройство (приемник) для поисковых работ. Преимущества: можно вести поисковые работы, недостаток - бОльшие размеры, для работы в режиме поиска необходимы некие специальные навыки. Стоимость 150-250 долларов. 3. Цифровой поисковый бипер. Последнее слово техники в этой области. В режиме поиска указывает направление и расстояние до источника сигнала. Преимущества: работает и как передатчик и как приемник. Существенно облегчает работы по поиску. Стоимость от 350 долларов. 4. Противолавинный рюкзак. Самое последнее слово в борьбе человека со стихией. Рюкзак, в котором есть специальное устройство, при опасности попадания в лавину райдер выдергивает чеку на манер парашюта и у него за спиной надувается воздушный шар диаметром до 3 метров (насчет размеров могу врать) или две тубы размером метра по 2,5... Поскольку у лавины есть все свойства воды, то при этих раскладах человека не затягивает внутрь ее, а он остается кувыркаться на поверхности. Стоимость от 600 евро. К слову, все участники хели-бординга в Гудаури, которых могли видеть скиеряне в обязательном порядке экипируются именно такими рюкзаками. Все эти устройства крайне необходимы в больших горах. Ввиду низкой лавинной опасности в Карпатах в Украину даже не завозятся. Ближайшее место, где можно приобрести такие устройства - Москва.
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценить сообщение!
|
Расскажите пожалуйста о курсах лавинной безопасности за 30 долларов в Украине. Кто проводит, где, сколько времени занимает? Какие практические навіки можно получить?
|
|
|
Lenny*s
Завсегдатай
(#1456)
Киев
Рейтинг: 250
Оценить сообщение!
|
Посоветуйте, пожалуйста, магазин где можно купить лопатку+бипер
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
В Экстрем-Стайле в прошлом году, по рассказам очевидцев, был однажды жуткий спрос на лавинные лопатки. Выбрали все со вклада. Это Ося со-товарищи в Узбекистан собирались. Наверное, с учетом этого опыта, в этом сезоне лопаток должно хватить на всех
|
|
yuliasha
Новичок
(#3460)
Bulgaria-sofia
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
вопрос адресован опытным горнолыжникам:с какого возраста можно ставитч на лыжи дитеныша?
|
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
...ставят и с двух и с трех ,но по моему мнению оптимальный возраст 4-5 лет - в таком возрасте у детей уже достаточная координация и отсутствие страха перед склоном - в более позднем возрасте, если ребёнок испугаеться склона - обратно его никакими калачами не заманишь...При обучении детей обязателен елемент игры . Никогда ребёнка не нужно заставлять "пахать" на склоне , если устал или на время потерял интерес к обучению - немедля обучение стоит прекратить иначе он может потерять этот интерес надолго или навсегда...Если хотите воспользоваться услугами инструктора обязательно разыщите именно детского - у них свой "подход" к маленьким лыжникам и большая ответственность... О безопастности : если вы видите что у ребёнка что-то получаеться и планируете обучать его дальше - обязательный аксессуар ШЛЕМ ! Кроме того не стоит принебрегать качеством экипа - если нет своего поискать у знакомых или в специализированных прокатах...в Карпатских прокатах на детей одни "дрова" - ставить на таки лыжи детей просто небезопасно !!! Удачи и здоровья детям... [ 29 Янв 2009: Сообщение исправлено: ANNDY ]
|
|
911
Завсегдатай
(#1161)
Киев
Рейтинг: 292
Оценить сообщение!
|
Тема топика: Почему в горах люди гибнут: Из своего 20 летнего опыта хождения в горы могу сказать о своих наблюдениях о гибели людей в горах, при чем не важно в какое время года. Виды спорта которыми можно заниматься в горах, как сейчас говорят экстримальные виды спорта, очень популярны и модны в среде молодежи и людей более старшего возраста. Раньше этим занимались в клубах, секциях, кружках и так далее. Были тренировки, как общефизические так и специальные. Всё это проходило под руководством опытных тренеров, преподавателей. В коце концов были МКК и КСС. Не постановка на учёт в КСС перед походом, считалась грубейшим нарушением. Выпуск МКК тоже дело не простое было. Да, тогда тоже гибли люди, но значительно меньше. Что происходит сейчас все прекрастно понимают и знают. Любой, подчеркиваю любой, человек, сейчас, имея желание, средства и время, может захотеть сунутся туда, куда без умения, опыта, тренированности, незнания в всего остального соваться не следует. Много вы знаете молодежи которая грамотно относится к своим действиям в горах??? То что они этим занимаются это конечно же хорошо, горы, природа, общение с разными людьми, да что говорить все знают как это клёво. Но....обезбашенность, незнание, неопытность и подобное сейчас практически у очень многих, приводит к трагедии и гибели. Не вся конечно молодежь, но большинство именно вот такая. Они прекрастные ребята в жизни, в городе, на выездах на природу, в горах, но неопытные и как большинство молодежи максималисты. Да я тоже был таким, но меня было кому научить, подсказать, потренировать, подготовить к возможным неприятностям в горах. За времы работы спасателем насмотрелся на всякое.....Ещё одна сторона проблемы это коммерчесие походы, восхождения и т.д. Не все, но очень многие проводники идут на различные нарушения, ради прибыли.
|
|
birdmilk
Завсегдатай
(#1828)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 535
Оценить сообщение!
|
Вот подсказали и не жалею, что прочитал... Даю ссылку т.к. материала много и выбирать главное считаю в данном случае не правильным, т.к. важно все Так что всем удачного прочтения
|
|
vvv
Завсегдатай
(#1098)
Киев
Рейтинг: 310
Оценки сообщения:
|
Цитата: Источник: http://newsnn.ru/news/?issue=13796 Трагедия в “Хабарском”: мужчина погиб, катаясь на горных лыжах По предварительным оценкам, несчастный случай произошел из-за нарушения им техники безопасности. Несчастный случай произошел на горнолыжном курорте в Нижегородской области 25 декабря. 35-летний Павел Соустов в компании коллег по работе отправился на корпоратив в «Хабарское». Спускаясь с горы на большой скорости, он столкнулся с другим лыжником, потерял шлем, в результате чего получил черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью. Как рассказала в интервью агентству зам. главврача Богородской ЦРБ Валентина Лашманова, Павла Соустова доставили в больницу около 13.00 с тяжелой черепно-мозговой травмой, перелом свода и основания черепа и обширной гематомой. В 7 утра 26 декабря мужчина скончался, так как при всей оперативности подоспевшей медицинской помощи он получил травму, после которой выжить практически нереально. Сейчас по данному факту проводится проверка, сообщают в Богородском ГУВД. По предварительной информации, все происшедшее, скорее всего, результат несчастного случая. В данный момент проверяются причины столкновения лыжников, соблюдение ими техники безопасности и др. Результаты проверки будут готовы в течение 3-10 дней. В администрации горнолыжного комплекса эту трагедию рассматривают как «фатальное невезение». По факту случившегося очевидцы из администрации «Хабарского» рассказали следующее. В понедельник, 25 декабря, компания из примерно 10 человек приехала в «Хабарское» на корпоратив и заказала горные лыжи. С новичками начали проводить занятия инструкторы, а опытные лыжники, в том числе и Павел Соустов, отправились на гору. Около 12 часов дня, когда на горе было всего 4 человека, он в полной экипировке спускался напрямик по склону на довольно высокой скорости (около 50 км/ч), и на выкате не смог разойтись с другим лыжником. От удара П. Соустова развернуло и опрокинуло спиной на лед. Шлем, который, видимо, был не застегнут, при столкновении слетел. Удар пришелся на незащищенную голову. В результате - перелом основания черепа. Оперативно вызванная на место бригада врачей «Скорой помощи» доставила пострадавшего в ЦРБ г. Богородска, однако утром следующего дня мужчина скончался. По мнению опытных лыжников, Павел Соустов нарушил сразу несколько правил поведения на горе: во-первых, он ехал напрямик на большой скорости, во-вторых, не проверил экипировку, в-третьих, при столкновении на горе всегда виноват тот, кто едет сзади. Администрация «Хабарского» выражает свои соболезнования родственникам погибшего и настоятельно просит остальных лыжников быть более внимательными, собранными и не нарушать техники безопасности на трассе.
|
|
|
svt
Завсегдатай
(#7022)
Tbilisi
Рейтинг: 352
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен 911:
Тема топика: Почему в горах люди гибнут:Из своего 20 летнего опыта хождения в горы могу сказать о своих наблюдениях о гибели людей в горах,................ировать, подготовить к возможным неприятностям в горах. За времы работы спасателем насмотрелся на всякое.....Ещё одна сторона проблемы это коммерчесие походы, восхождения и т.д. Не все, но очень многие проводники идут на различные нарушения, ради прибыли.
Подписываюсь под этим постом! Сейчас можно купить все !. Если раньше категории сложности покоряемых вершин росли по мере роста уровня новичка и чтобы пойти на четверку требовалось несколько смен пребывания в альплагере, то теперь это просто. Может повезти раз, другой, но итог бывает всегда плачевный. Опыт купить НЕВОЗМОЖНО!
[ 19 Июн 2009: Сообщение исправлено: vasssia ]
|
|
|
|
|
|