Сообщение №0, отправлено 30 Сен 2005 22:43

Шапка темы (первое сообщение):

Для публікації звітів про поїздки (з подробицями і фотографіями) створена тема Буковель - звіти Прохання звіти розміщувати там, щоб не загубилися в загальному потоці цієї гілки.
 
Традиційно: фоторепортажі (з об'ємом понад 50кБ/фото) прохання розміщати в
Новини з Буковеля ..! Фото!!!(Будуть видалятися без попередження)
Також додаткову інформацію можна знайти в розділах Проживання , Трансфери , Попутники . Прохання тут подібну інформацію (пошук житла, попутників або варіанти трансферу) не публікувати і не запитувати.

Торгівля скіпасами на форумі заборонена. З приводу придбання звертайтесь до авторизованих дилерів.

УВАГА ! З сезону 2011-2012 на г/к Буковель впроваджується обов'язкова наявність захисного шолому під час катання !

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 11 Мар 2013: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №2350, отправлено 21 Ноя 2007 12:51

Я вообще не понимаю чего так эмоционально обсуждаете. Администрации Буковеля интересно Ваше мнение, но не более того. Они зарабатывают деньги, пусть иногда немножко нечестно и некрасиво, но зарабатывают. Голосуйте своими деньгами- не ездите на этот курорт.

Если есть желание и время- поборитесь судами, кампаниями в прессе. Зачем же неконструктивно обмениваться мнениями на нашем форуме ? Минуса ставить ? Обиды потом...

Сообщение №2351, отправлено 21 Ноя 2007 13:00

информация о задержках на сайте все же есть. но ее довольно трудно увидеть

 вот на этой странице http://www.bukovel.com/ua/periodical/2

Для деталей дивіться наступні файли.

1) Тарифи на акційні абонементи г/л витягів сезону "Зима 07-08" на території ГК БУКОВЕЛЬ

и в этом файле есть приметка о 5мин задержке.

согласен, что сайт должен быть более информативным. предупреждение же о том, что будут отбирать скипасы, вообще, по моему, было озвучено только на форуме.

Сообщение №2352, отправлено 21 Ноя 2007 13:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен Buxx:

информация о задержках на сайте все же есть. но ее довольно трудно увидеть  вот на этой странице http://www.bukovel.com/ua/periodical/2Для деталей дивіться наступні файли.1) Тарифи на акційні абонементи г/л витягів сезону "Зима 07-08" на території ГК БУКОВЕЛЬи в этом файле есть приметка о 5мин задержке.согласен, что сайт должен быть более информативным. предупреждение же о том, что будут отбирать скипасы, вообще, по моему, было озвучено только на форуме.

---

У как все запущено...  Оказывается задержка на 5 минут это акция (так как указано только в разделе Акций)... А свою ссылочку я брал из раздела Тарифов. Так что на одном и том же сайте 2 противоречия

А вообще, чтобы мы не писали, как бы они не делали вид, что заботятся о нас, всеравно мы для них остаемся только теми, кто приносит им деньги.

Сообщение №2353, отправлено 21 Ноя 2007 13:30

Мне было неприятно узнать (причём из форума skier), что есть 5минутная задерка( узнал в сентябре), пришлось купить ещё один скипас на 100 подъёмов, за 450 грн, а летом тотже за 350грн приобрёл, имея эту информацию летом, я бы уже не потратил лишние 100грн, а купил бы сразу 2 по 100 за 700грн.

Это неприятно, но было б ещё неприятнее узать об этом утром зимой у подъёмника...

Я считаю Буковель обязана   в описании скипасов(при придаже в инете у себя на сайте) описывать эту особенность (перерыв в разовом абонименте).

А оправдываться Буковель недолжна, это бизнес ход, но он скрытый, изподтешка, такого быть не должно!!! Плакать по поводу какие бедные и как дорого Буковеля не стоит, как заметил lone-person, голосуйте своими деньгами.

Сообщение №2354, отправлено 21 Ноя 2007 13:31

Прокомментирую непопулярно, но:

1. Абонемент не является чьей-либо собственностью. Это обычная бумага, которая удостоверяет ДОГОВОР БЫТОВОГО ПОДРЯДА (ст. 865-874 Гражданского кодекса Украины) с определенной поправкой на УСЛУГИ (ст. 901-907 того же ГК).

Так вот, такой договор обязывает "Буковель" предоставить услугу ЛИЧНО кое-кому. Личность этого "кое-кого" может оказаться вопросом спорным, но все равно ОН ОДИН. После покупки абонемента законодательство не содержит возможности передачи его "До востребования". 

2. То, что "Буковель" не известил заранее о "р-ной" задержке ПО-МОЕМУ не является ФОРМАЛЬНЫМ основанием для того чтобы привлекать его к ответственности за "непредоставление всей необходимой информации" об услуге по механизму защиты прав потребителя, в силу ЛИЧНОГО характера договора об услуге.

3. Тут писали, что "Буковель" и ранее все-таки "проговаривал" введение задержки - поэтому МОРАЛЬНО наверное придираться к Буковелю о нововведении не стоит. Ссылки та то, что кто-то РАССЧИТЫВАЛ что "шара будет всегда" т, думаю, это все-таки последствия соцреализма а не предмет реального обсуждения. 

4. Поэтому разговор скорее сводится к тому, что раньше Буковель был "добрым", а теперь перестал "быть добрым" - то есть перестал "закрывал глаза" (или еще вероятнее не сделал воврема нужного софта). 

5. Ссылка на правила поведения на склоне - ни к чему, исходя из юридически достаточных положений выше.

6. Суммируя, скажу, что все "недовольства" - это типичное недовольство монополистом. Поэтому есть два выхода - или в Антимонопольный комитет с жалобой и возможным расследованием о необоснованных тарифах и правилах, или же поездка на другой курорт, где Вы будете полагать, что цены и качество обоснованы чеснее (хотя в Украине это наверное утопия ). 

7. В остатке - заплатите и катайтесь, никто никого не принуждает. Это по сути то же самое, что осуждать рестораны в Ялте (или Полянице) за цены. 

8. Все остальные изыски "прав - не прав Буковель" наверное относятся к оценке маркетинговой политики. Скажу так: потребитель сам все рассудит, а Буковель весной посчитает правильно это было для не го или нет. На данный момент я не верю что некоторые комменты приведут к отмене нововведения, хотя буду приятно удивлен если ошибусь.

Что касается неправильности предложения о распространении абонемента, то может Aleksis в чем-то и прав, но это уже несколько другая история.

P.S. Если будут ОБОСНОВАННЫЕ ЮРИДИЧЕСКИ другие мнения - рад буду продолжить дискуссию.

Сообщение №2355, отправлено 21 Ноя 2007 13:53

В прошлом сезоне спуски с абонементов списывали нерегулярно, т.е. если кататься быстро, то при следующем подъеме на дисплее отображалось предыдущее значение, и так могло быть достаточно долго. Потом спуски списывались "одним заходом". Но если сильно стараться, то можно было ввести Бук в некоторый минус ;-). Я так понимаю, там что-то не совсем в порядке с коммуникациями и/или с реально-временностью. Возможно введение 5-минутной задержки как-то связано с попыткой побороть этот техническую проблемку.

Короче, я полностью поддерживаю администрацию в ее усилиях увеличить пропускную способность даже не подъемников, а станций посадки! И запрет на передачу ски-пассов - совершенно правильная и своевременная мера. Желаю удачи и настойчивости в ее внедрении в практику. А если удастся еще и обеспечить в какой-нибудь форме и "семейные ски-пассы" - будет вообще супер

Конечно же Администрация Бука должна выкупить абонементы у тех, кто не согласен с введением задержки и считает, что условия покупки были нарушены.

В идеале можно было бы сделать систему асинхронной, т.е. отменить фиксированный интервал и внедрить и регистрацию карточки на верхней станции, чтобы повторно пройти через "низ" можно было только пройдя через "верх"

ПС. Аргументы о жадности Бука мне кажутся маловероятными, поскольку жадность имхо значительно лучше удовлетворилась бы отменой "разовых" ски-пассов. Кстати, я думаю через сезон-два так и случится - продаваться будут не подъемы, а пользование комплексом курорта - склонами, подъемниками, стоянкой и проч

Сообщение №2356, отправлено 21 Ноя 2007 15:14

Цитата:

---

1. Условия покупки анонимны, т.е. я, как конкретный физик, не заключаю договоря с Буковелем. Моей подписи нет нигде.

2. Абонемент не есть именным.

3. Абонемент дает возможность совершить.... (и дальше по тексту)

4. Нигде не сказанно, что я его не имею права продать (хотя опять таки сам ГЛ Буковель предлагает мне заниматься перепродажей , т.е. индивидуальной трудовой деятельностью, без соответствующей регистрации и уплаты налогов, т.е. своими действиями подталкивает меня к совершению экономического приступления. Где то в УК должна быть соответствующая статья), передать, подарить и т.д.

Вопрос. Где хотя бы правила??? которые ты считаешь условием договора??? Что незаконного я, как согласившийся купить данную пластиковую карту одноразового использования совершаю наказуемого, передавая ее третему лицу? Где написано, что карта есть собственностью курорта? Она моя собственность, за которую я заплатил честные деньги (у нас на работе нет понятия конвертов и мы платим все налоги) ???

Перечень вопросов могу продолжать. Посему не надо оправдывать поступки курорта... Они не правильны.

---

Во всем вы правы. Действительно, нигде в инет магазине не ни слова о том, как должны использоваться скипасы. Нечего возразить по этому поводу. Однако есть, несколько неточных моментов, а именно:

1) Приобретая абонемент, вы все же оплачиваете услуги. Скипасс является средством при помощи которого эти услуги предоставляются. Для примера - мобильная связь. Вы оплачиваете услуги и стоимость симкарты. Хоть симкарта и ваша, но ведь вы не утверждаете, что покупаете товар. Буковель, в данной ситуации однозначно продает услуги, нисмотря на то, что прописано в инет магазине.

2) Что касается предложения перепродажи абонементов, то здесь уж точно нет нарушений. Представьте, что в газете висит объявление с предложением франчайзинга какой-небудь сети ресторанов, где обещана возможность зарабатывать. Физ. лицо приходит к ним и говорит, что хочет заняться ресторанной деятельностью. Заключает франчайзинговый договор на себя. Потом возвращается в компанию, котораяч разместила объявление и обвиняет их в том, что в объявлении забыли написать, что перед тем, как заниматься ресторанной деятельностью нужно зарегистрировать физ лицо. Как-то странно будет смотреться. Не говоря уже о том, что это не проблема Буковеля выяснять, кто и как платит налоги.

З.Ы. Сори, что сразу не разобравшись с инет магазином "толкнул мысль".

Сообщение №2357, отправлено 21 Ноя 2007 15:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен DGS:

Прокомментирую непопулярно, но:

---

А прокоментируйте пожалуйста, имеет ли буковель право отобрать у моей например дочери абонемент, купленый мною, я допустим сел в колыбе попить вина, а она взяла скипас прокатиться.

Сообщение №2358, отправлено 21 Ноя 2007 15:46

2 WarGo:

Если не "зафиксирован" (доказан) момент передачи, то я думаю что "предъявить" Буковель ничего не сможет. Ведь все-таки абонемент не именной и без фотографии.

У нас вообще в половине случаев жизни вообще работает свое славянское неписанное "право", я думаю так будет и здесь: передал после турникета - неправ, ай-яйяй!, а вот взять покататься пока товаирищ пошел медку попить - а как же по-другому, мед пить - дело благородное.   

Вообщем, пейте вино, катайтесь и живите в свое удовольствие - на здоровье!

Сообщение №2359, отправлено 21 Ноя 2007 16:20

все это интересно конечно про скипасы и жлобство,

но реально вопрос в том что там будет на выходных, этих и следующих, и ваще почему ни черта не сыплют снег

Сообщение №2360, отправлено 21 Ноя 2007 16:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

все это интересно конечно про скипасы и жлобство,но реально вопрос в том что там будет на выходных, этих и следующих, и ваще почему ни черта не сыплют снег

---

судя по прогнозам в эти выходные ехать на буковель не стоит (зато есть драгобрат ), но дальше - со вторника-среды зима вернется

снег сыпят ночью. днем плюсовая температура

Сообщение №2362, отправлено 21 Ноя 2007 16:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен DGS:

2 WarGo:Если не "зафиксирован" (доказан) момент передачи, то я думаю что "предъявить" Буковель ничего не сможет. Ведь все-таки абонемент не именной и без фотографии.

---

А если зафиксирован? Момент передачи? Или я должен прятаться? Тварь я дрожащая или право имею?

Про "славянское право" я и сам знаю, я юридически прошу ответить, есть ли основания у них отбирать у меня скипас? На сто подъемов? Дневной?

Сообщение №2363, отправлено 21 Ноя 2007 17:12

Юридически, если Буковель ПРАВИЛЬНО оформит (например вывесит правила приобретения и использования ски-пассов, Интернет тут неприменим) то самое положение об "отборе" ски-пасса, то тогда они БУДУТ иметь такое право в отношении ЛЮБЫХ ски-пассов, которые будут указаны в таких правилах - при условии надлежащей фиксации факта.

Если указанное правило нигде внятно не написано, то обосновать юридически правомерность отбора ски-пассов ОЧЕНЬ СЛОЖНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, я бы даже сказал что в такой ситуации у них права изымать ски-пассы скорее нет, чем оно есть.

В любом случае, чтобы избежать рисков, при отборе "Буковель" должен будет ОФОРМЛЯТЬ документально КАЖДЫЙ такой случай "изъятия" - что все-таки очень хлопотно. 

Поэтому, думаю, что "изъятие" навряд ли будет  применимо на практике в первую очередь - ведь "задержки на турникете" намного удобнее для курорта и по организационным и по юридическим моментам.

Сообщение №2367, отправлено 21 Ноя 2007 22:09

Цитата:

---

Оригинал отправлен Mongol:

Обговорення затримки скапасів варто було би перенести в інакшу гілку. Питання ЧИ ВАРТО ЇХАТИ НА ВИХІДНІ 24-25 на БУК.?ЧИ ВАРТО ЇХАТИ НА ВИХІДНІ 24-25 на БУК.? просто тоне в цих розмовах про затримку. Правильно було сказано: Не подобаєтся ПОДАЙ СУД і відсуди у Бука катання на халяву до кінця життя.Питання ЧИ ВАРТО ЇХАТИ НА ВИХІДНІ 24-25 на БУК.?

---

Сообщение №2368, отправлено 22 Ноя 2007 00:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен talia:

Цитата: Оригинал отправлен Petr:Присоединяюсь к "проход по разовым абонементам без задержек". Уважаемые, скиеры! Касательно разовых абонементов, то позиция администрации Буковеля такова, что один разовый абонемент предназначен для одного лыжника. Это конечно понятно, что семья из 3-х человек раньше спокойно могла кататься по одному абонементу, но все скидки и акции разрабатываться именно для тех покупателей, которые сами покупают и сами пользуются скипасом. Ни на каком горнолыжном курорте в целом мире, Вы не найдете таких абонементов, которые рассчитаны на одного пользователя, а поднимаются по ним три человека. Нигде абонементы не передаются из рук в руки, далее по очереди. Администрация считает, что это решение правильное и учитывает пожелание именно тех людей, для которых неудобным был факт передачи другими лицами абонементов. По некоторым данным очень много отдыхающих жаловалось по этому поводу. 

---

Разрешите подытожить.

Речь идет только о разовых (100раз, 20 раз) скипасах

Разделим озвученную позицию администрации на 2е составляющие

1 - принципиальная позиция, потому что так во всем целом мире.

 Ответ. У курорта Буковель есть уникальная возможность быть первым

2 - сделано ради удобства    именно тех людей, для которых неудобным был факт передачи другими лицами абонементов.   

Здесь чуть-чуть подробнее разберемся. Недовольство фактом передачи абонемента на самом деле является раздражением к стоящим людям перед турникетом в ожидании окончания задержки и перекрывающим проход. 

 Использование разового абонемента для прохождения 2-3 человек НЕ приводит к задержкам и не может  быть неудобным для других людей.  (скипас и доставать из рукава даже не надо)

3 - предположу, что причиной является абсолютно нормальное  желание получить бОльший  доход.

но задержки на разовых абонементах может привести к обратному эффекту. Большинство юзеров Буковели этот форум не читают и будут очень удивлены нововведением непосредственно на турникете +  наше славянское . Следствие-> больше людей, стоящих(ждущих 5мин) перед турникетом -> меньше пропускная способность турникетов-> меньше %загрузки подъемника->меньше использование разовых абонементов->  меньше денег. Сравнить размеры планируемого доп дохода и возможного не до получения денег можно имея статистику. Допускаю, что не в пользу нашего желания.  Но невозможно просчитать потери, вызванные накоплением дополнительного негатива и приведшего к "голосованию кошельком" не в пользу Буковели "завтра" или в следующем году, как только появиться возможность отказаться от Буковели. Ведь постоянно поднимать цену - это как растягивать резинку, может порваться. и вернуть потом лояльность клиента будет очень дорого.

Вывод: по моему, и не только, мнению   -   отмена задержки для разовых абонементов принесет пользу, как курорту Буковель, так его клиентам, т.е. НАМ

Ув. г-н А.Шевченко. Прошу еще раз пересмотреть свою политику в данном вопросе.

PS Допускаю, что есть другие причины ... тогда дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

PPS Прошу всех дальше не захламлять эту ветку по вопросу задержки на скипасах. Были высказаны разные мнения. Вполне достаточно для принятия решения администрацией  курорта. Слово за ними. Спасибо всем

Сообщение №2369, отправлено 22 Ноя 2007 01:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

А прокоментируйте пожалуйста, имеет ли буковель право отобрать у моей например дочери абонемент, купленый мною, я допустим сел в колыбе попить вина, а она взяла скипас прокатиться.

---

...нельзя же доходить до абсолютизма - коню понятно что отбирать будут только в момент передачи с площадки за турникетами субьектам находящимися ещё перед ними (если вообще будут отбирать - мне в это слабо вериться...)
Если так рассуждать - то вас с дочерью могли "взять" ещё тепленькими непосредственно возле касс !

Сообщение №2370, отправлено 22 Ноя 2007 09:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен Valery_DN:
Я уже собрался ехать , обратной дороги нет Если всю неделю по ночам снег сыпали - то для катания должно хватить.ИМХО

---

Сообщение №2371, отправлено 22 Ноя 2007 11:16

Гисметео говорит ,что в Евпатории +9 и дощ , у нас - 2 и солнце.Я им после прошлого года неверю.

Сообщение №2372, отправлено 22 Ноя 2007 11:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен Viksan:

Гисметео говорит ,что в Евпатории +9 и дощ , у нас - 2 и солнце.Я им после прошлого года неверю. 

---

Сообщение №2373, отправлено 22 Ноя 2007 11:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен Mongol:

 Гісметео на неділю обіцяє дощ от це біда

---

Сообщение №2374, отправлено 22 Ноя 2007 13:04

[ 22 Ноя 2007: Сообщение исправлено: poda ]