Автор
|
Тема: Лыжи для здоровых мужиков
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата: 2Unclstas Я дуже прошу не ухилятися від теми гілки. Ми не обговорюємо методи навчання теоретично здорового мужика на теоретичній лижі.
И не хочется оправдываться, но и не понимаю, чем заслужил обвинения в офф-топике :-(Собственно, в посте №161 была теоретически обоснована ростовка 170см. Приведенные там аргументы (неважно - большинство или только некоторые) мне кажутся спорными и неоднозначными, и я высказал свой взгляд на вопрос. Так в чем же я уклонился от темы выбора лыж для тяжелого лыжника? Мне представляется что в этой теме обсуждается какие лыжи подходят тяжелым лыжникам, и в ней естесственно как предлагать конкретные модели/ростовки, так и обсуждать почему предлагаются те или иные варианты. Или вопрос "почему" не интересен?
|
|
Jharos
Завсегдатай
(#991)
Київ
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен UncleStas: И не хочется оправдываться, но и не понимаю, чем заслужил обвинения в офф-топике :-(Собственно, в посте №161 была теоретически обоснована ростовка 170см. Приведенные там аргументы (неважно - большинство или только некоторые) мне кажутся спорными и неоднозначными, и я высказал свой взгляд на вопрос. Так в чем же я уклонился от темы выбора лыж для тяжелого лыжника?Мне представляется что в этой теме обсуждается какие лыжи подходят тяжелым лыжникам, и в ней естесственно как предлагать конкретные модели/ростовки, так и обсуждать почему предлагаются те или иные варианты. Или вопрос "почему" не интересен?
ДядькуСтасе, прошу не ображатися і не виправдовуватися. Прошу вибачення якщо здалося звинуваченням.
Дійсно, в цій гілці ціняться конкретні поради: 1. Яку саме модель (і ростовку) для конкретного випадку. 2. Чому саме цю модель і розміри. 3. (опціонально) Де вигідно купити.
З моєї точки зору - питання яке зараз обговорюється сформульовано в повідомленні №155 і звучить так:
Сообщение №155,
Какие лыжи можно посоветовать другу в качестве первых (на вырост) , актуальных на текущий момент, при росте: 167, весе: 100, опыте: начинающий/прогресирующий?
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Підсумовуючі, можна сказати, що для початківця/прогресуючого понад 100кг. треба лижу: 1 голос 170см 4 голоса за приблизно 160 см 2 голоса за топову лижу 2 голос за любу юзану 1 голос проти любої юзаноївиходить приблизно: 160см топова але не сама верхня, можливо бувшу у використанні.
|
|
AlexPr
Новичок
(#6752)
Kiyv
Рейтинг: 75
Оценить сообщение!
|
А я навіть і не знаю, чи правільний вибір зробив... Elan A08 165 cm вага 130кг, зріст 187, рівень підготовки... між чайником і чашкою "A08 Fusion Верхняя лыжа в А серии для прогрессирующих и хорошо катающихся лыжников. Очень маневренная, стабильная лыжа с прекрасной торсионной жесткостью. Современнейшие технологии обеспечивают абсолютный контроль в повороте и непринужденное карвинговое катание. Улучшает технику катания, одновременно прощая небольшие ошибки лыжника в поворотах. Идеальный выбор для хорошего лыжника." На этой модели установлены крепления системы Fusion Elan EL 10.0
|
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Я цю лижу пробуввав, при вході в расколбас, за рахунок м'якрсті кидає тулоб вперед. Після МФ10 мені на ній тяжко було їхати.
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценки сообщения:
|
Цитата: Оригинал отправлен Альбертович:
Підсумовуючі, можна сказати, що для початківця/прогресуючого понад 100кг. треба лижу:1 голос 170см4 голоса за приблизно 160 см2 голоса за топову лижу2 голос за любу юзану1 голос проти любої юзаноївиходить приблизно: 160см топова але не сама верхня, можливо бувшу у використанні.
Шановний, якщо хтось підтримує думку автора поста у коментарі (див. пост № 161) - це теж голос, і його не слід відкидати! ...Якщо, звичайно, тому, хто аналізує та підсумовує, важлива думка більш-менш досвідчених лижників та якщо хочеться зробити правильні висновки...
А взагалі, як правильно писав WarGo, стратегічно вірним буде не купувати собі одразу топові чи універсальні (або будь-які інші) лижі. Якщо ще зовсім новачок, краще зробити це після хоча б десятьох занять з інструктором - під час попередньої розмови з ним можна в нього ж запитати, які лижі краще взяти для перших занять. Досвідчений інструктор також врахує "фактуру" учня, фізичну підготовку. Зазвичай пристойний прокат вирішує проблему підбору - можна експериментувати та змінювати довжину/модель хоч кожного дня. І потім, коли стане зрозуміло, чи подобається, чи твоє це - тоді вже купувати щось спеціалізоване (наприклад, спочатку м'які слаломні лижки, а потім доповнювати свій "колчан" (с) гігантками, фрірайдовими тощо), але з урахуванням ваги та підвищених вимог до кріплень (кріплення з максимумом в 10 дін можуть і не підійти, або підійдуть лише для перших занять, де ще немає швидкості). Отаке ІМХО
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Anutik:.... Шановний, якщо хтось підтримує думку автора поста у коментарі (див. пост № 161) - це теж голос, і його не слід відкидати!...............Якщо ще зовсім новачок, краще зробити це після хоча б десятьох занять з інструктором - під час попередньої розмови з ним можна в нього ж запитати, які лижі краще взяти для перших занять........
Вибачте будь ласк, дійсно голоси в коментарях пропустив. А що стосуєтся Вашою особистої думки, так я її підтримав ще в цьому пості
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата: А взагалі, як правильно писав WarGo, стратегічно вірним буде не купувати собі одразу топові чи універсальні (або будь-які інші) лижі.
Все эт пральна канешна, стратегия там и фсё такое... да вот для тяжелых мужиков 100+ это к шажалению не работает... вот такая и меня сейчас имха, в том смысле что типа квод лицед йови ни разу не лицед бови ;-)По массо-габаритам тяжелому лыжнику сразу приходится ориентироваться на верхние лыжи, потому как не-верхние на раз могут быть погнуты, расслоены или поломаны, крепы растрощены, да и работать они под тяжелым дядькой не будут, а будут наоборот как тряпки. А после верхних лыж еще более верхних просто нет. Вот и получается, что через сезон-другой тяжелому лыжнику нужно бы переходить на... те же самые лыжи Поскольку тут требует рекомендаций вплоть до моделей... то скажем Династар Феррари имхо вполне способна удовлетворять потребности тяжелого начинальщика/продолжальщика сезонов этак 5
|
|
ev
Завсегдатай
(#1296)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 511
Оценить сообщение!
|
2 AlexPr Не хочу Вас огорчать, но с таким весом, как у Вас выбор лыжи с разницей -22см от роста будет неправильным для любой модели лыж и любого уровня катания. Тем более, что серия А это обычные универсалы.
|
|
Jharos
Завсегдатай
(#991)
Київ
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен AlexPr:
А я навіть і не знаю, чи правільний вибір зробив...Elan A08 165 cm вага 130кг, зріст 187, рівень підготовки... між чайником і чашкою "A08 Fusion Верхняя лыжа в А сериидля прогрессирующих и хорошо катающихся лыжников. Очень маневренная,стабильная лыжа с прекрасной торсионной жесткостью. Современнейшиетехнологии обеспечивают абсолютный контроль в повороте и непринужденноекарвинговое катание. Улучшает технику катания, одновременно прощаянебольшие ошибки лыжника в поворотах. Идеальный выбор для хорошеголыжника." На этой модели установлены крепления системы Fusion Elan EL 10.0
Конкретно і по ділу: Нажаль вибір неправильний . Причини наступні: 1. Жорсткість недостатня (див повідомлення від Альбертовича). 130кг це не для лінійки А. 2. Довжина - недостатня. Результат -постійні зриви п'ятки\носка, нестабільність на швидкості. 3. Кріплення.Критичний параметр. Мінімум 12.
З лінійки Елан, на мою думку підійдуть або Магфайр (які точно не знаю- скієряни підкажіть!!!) або універсал з уклоном у фрірайд - 888.
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
ТО UncleStas Нє, ну не треба зразу брати Атомік Б5!!!, З атоміків Метрон 10 нормально буде, нажаль в Россі не сілєн, щоб порівняти, ну а Елан МФ 10, хоча якщо бабло позволить можна МФ14 з іхнім вавефлексом, або для початку не нижче МФ8, метрон 8. Потім вже можна в залежності від роста рівня і відчуття лижі, щось інакше - довше, жорсткіше. Приклади лиж подані не для реклами, а для визначення жорсткості. Так само, то може бути лижа ЛЮБОЇ інакшої фірми. Памятаю взяв у сина покататись лижі, якісь хороші для нього (вага 75 кг), повернув одну лижу коромислом , А крєпи я на 8 ставлю, краще нех злетят, чим ногу вивернуть.[ 02 Окт 2008: Сообщение исправлено: Альбертович ]
|
|
|
Feodal5
Завсегдатай
(#881)
Отчеты
Рейтинг: 327
Оценить сообщение!
|
Друзья! А кто подскажет про лыжу, точное название не помню, вроде "Salomon >9" такого фиолетового цвета сезона 2005 года? Позиционируется как продвинутый универсал. Такие лыжи, кстати, есть в прокате на Буковеле, только там помягче, Salomon >4. Насколько реально можно практиковатьна ней быструю езду для здорового мужика?
|
|
|
Jharos
Завсегдатай
(#991)
Київ
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Feodal5:
Друзья! А кто подскажет про лыжу, точное название не помню, вроде "Salomon >9" такого фиолетового цвета сезона 2005 года? Позиционируется как продвинутый универсал. Такие лыжи, кстати, есть в прокате на Буковеле, только там помягче, Salomon >4. Насколько реально можно практиковатьна ней быструю езду для здорового мужика?
Для більш точної відповіді - дайте більш точне запитання В цій гілці обговорювалися Salomon Scrambler і Streetracer приблизно того року, але вердикт був невтішний. Середня лижа по всім показникам. Для здорового мужика, а тим більше для швидкісної їзди його - не придатна.
|
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценки сообщения:
|
Цитата: Оригинал отправлен Jharos:
Цитата: Оригинал отправлен Feodal5:Друзья! А кто подскажет про лыжу, точное название не помню, вроде "Salomon >9" такого фиолетового цвета сезона 2005 года? Позиционируется как продвинутый универсал. Такие лыжи, кстати, есть в прокате на Буковеле, только там помягче, Salomon >4. Насколько реально можно практиковатьна ней быструю езду для здорового мужика? Для більш точної відповіді - дайте більш точне запитання В цій гілці обговорювалися Salomon Scrambler і Streetracer приблизно того року, але вердикт був невтішний. Середня лижа по всім показникам. Для здорового мужика, а тим більше для швидкісної їзди його - не придатна.
Якщо дозволите, знову влізу зі своїм ІМХО ...ех, подобаються мені "здорові мужики", і не можу мовчки пройти повз "муки вибору" достойних лиж для них З власного досвіду. Найжорсткіша та найшвидкісніша лижа, яку я б сміливо назвала "лижа для здорових мужиків" - це Атомік SX12 (вже не пам'ятаю точно ростовку, але десь в районі 176 см, не менше). Скажу чесно: як я на ній не розганялась, все одно відчувала, що мені не вистачає 20-30 кг живої ваги (якраз до 90-100 кг, і бажано щоб у вигляді сталевих м'язів ) для того, щоб вона проявила всю свою динаміку. Ця лижа здалась мені жорсткішою, ніж GS12 (175 cm)[ 02 Окт 2008: Сообщение исправлено: Anutik ]
|
|
jorgen
Завсегдатай
(#4020)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 318
Оценить сообщение!
|
Если тяжелый человек уже немного ездит, но еще не носится - короткая и достаточно жесткая лыжа -20 -25 см в самый раз, как по мне, если ездить по подготовленному склону. С одной стороны и в соскальзывание сорвать легче и подрулить и в поворот вогнать на малой скорости, в то же время не болтается как тряпочка и отдача есть. Как по мне, то вместо слаломки лучше брать более короткий гигант, спецслалом. или кроссовые. Радиус в результате поменьше будет чем у длинного гиганта, а жесткости - побольше чем у слаломки. Наверное плохо будет если вскочить на скорости в расколбас - но на мое имхо там будет плохо и на длинных Рассматривал на чем народ катается в Ясне - так у большинства поляков, словаков и прочих восточноевропейских братьев лыжи в основном значительно короче рекомендованных -5 - 10 см. от роста.
Длина лыжи как по мне становится плюсом только на большой скорости.
Покупать широкие универсалы, чтобы ездить по ратраченым склонам, как по мне не нужно. Преимуществ никаких - только недостатки.
Целина или например традиционные нератраченые карпатские трассы типа Славско - это отдельный случай, на любителя. И по лыжам отдельный разговор.
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценки сообщения:
|
Нє, ну якщо зріст 167 і вага 100+ то -20, 25 явно не підійде. Чесно кажучі я би не привязував зріст до довжини лижі. Довжину привязував би до стилю (вмінню) катання.
|
|
Jharos
Завсегдатай
(#991)
Київ
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен jorgen:
Целина или например традиционные нератраченые карпатские трассы типа Славско - это отдельный случай, на любителя. И по лыжам отдельный разговор.
На Україні основна маса лижників катається саме в Карпатах, і є або вимушеними або вже свідомими любителями таких окремих випадків . Це треба враховувати І ще хотів би взнати - яка ваша вага і зріст.
|
|
|
jorgen
Завсегдатай
(#4020)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 318
Оценить сообщение!
|
Так, мабуть лижі 1,40 - короткуваті для 100+, не буде вистачати довжини канта, щоб триматися за схил. Хоча їздять люди і на сноублейдах. Я суджу зі своїх габаритів - 188 см 110 кг. Хоча вчився на лижах 177 см, але коли поїздив на лижах 165 зрозумів, що на таких в свій час. прогресував би швидше.
Які лижі потрібні для непідготованих схилів Карпат - важко сказати. Коли на схилі півметра свіжого снігу, що випав за ніч - мало хто хоче з"їзжати, поки його хоч трохи не втрамбують ті, хто має широкі цілинні лижі. Коли ж той же схил до наступного дня перетвориться на суцільні горби вкриті льодом - на неповоротких цілинних задоволення там буде ще те. А універсали з шириною талії 70 піді мною і в цілині не збираються випливати, і на льоду не особливо тримають. Всі хвалять для таких умов Метрони і Магфаєри - але мені їх спробувати ще не довелося, та й після Буковеля чомусь в Україні хочеться тільки на Драгобрат, коли на Буковелі нема снігу Ну може ще на день заїхати в Тисовець та Подобовець - гарно там неймовірно, але жити по людськи нема де. І якщо років до 35 за армійською звичкою ладен був спати хоч на зіставлених табуретках чи підлозі, то далі, чомусь, з кожним роком все більше тягне до комфорту.
|
|
ev
Завсегдатай
(#1296)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 511
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Коли на схилі півметра свіжого снігу, що випав за ніч - мало хто хоче з"їзжати, поки його хоч трохи не втрамбують ті, хто має широкі цілинні лижі. Это когда ж такое было! Еле успеваешь тройку раз по целяку спуститься, а потом только края трассы и остаются!
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
В захист жорсткої лижки. Дєвчонка ростом 181см вагою 75-76,5 МФ10 160 см., полюбляє більше, чим А06 160см. Суб'єктивне враження: "МФ - НАДІЙНІШЕ", А06 - хлипкі. Статус "дуже слабо прогресуюча"
|
|
Альбертович
Завсегдатай
(#1227)
Львів
Рейтинг: 425
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен ev:Цитата: Коли на схилі півметра свіжого снігу, що випав за ніч - мало хто хоче з"їзжати, поки його хоч трохи не втрамбують ті, хто має широкі цілинні лижі. Это когда ж такое было! Еле успеваешь тройку раз по целяку спуститься, а потом только края трассы и остаются!
Про це будьласка в інакшу гілку.
|
|
BigMuzzy
Завсегдатай
(#938)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 380
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Anutik: З власного досвіду.Найжорсткіша та найшвидкісніша лижа, яку я б сміливо назвала "лижа для здорових мужиків" - це Атомік SX12
Вставлю свои пару копеек. Речь ведь идет о моделях продаваемых - новых лыж, а удовольствие это недешевое. В прошлом году я нашел для себя компромис - купил топовые, но слегка б/у лыжи Atomic SX-11 180см (2004г) при своих ТТХ 100+ кг/185 см. Не сразу их понял и получил травму, но когда понял - получил большой кайф. С всяко-разными "тапочками", которые катал раньше - не сравнить.
|
|
ev
Завсегдатай
(#1296)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 511
Оценить сообщение!
|
2 Альбертович Цитата:
Про це будьласка в інакшу гілку.
За флуд конечно сорри - уж больно фраза понравилась про полметра свежего снега, но неужели Вы думаете, что "ценные" наблюдения очень слабо прогрессирующей девушки о лыжах длинной 160см будут интерестны в ветке "лыжи для здоровых мужиков"? И как вообще можно делать какие-то общие выводы (см. пост № 179) не имея конкретных исходных данных (рост, вес, уоровень катания, предпочтения в катании и т.п.)?! Зачем вводить людей в заблуждение? ИМХО из общих рекомендаций могу дать две: 1. брать лыжи ростовкой +5-10см от рекомендованной для этой модели; 2. старатся брать самые верхние лыжи в выбранной линейке. Из конкретики: Мой товарищ - рост 186, вес ок.110, уровень хорошокатающийся, любит ходить длинными дугами по укатанному, в лыжах разбирается. Катался на Атомиках GS11 2005 года в ростовке 186. Весной начал подбирать себе новые лыжи. Очень понравились Nordica Dobermann GS-R-WC в ростовке 191. Брал их в Австрии на прокат. Сравнивал с более простыми Доберманами - Pro GS -разница существенная, да и максимальная ростовка у них 186.
|
|
Podol
Завсегдатай
(#1820)
Ua
Рейтинг: 450
Оценить сообщение!
|
флд. перепрошую, а шо таке топові нарти, ( з прив,язкою до наих трасссс))? (маю у наборі 7 пар нартів, серед яких 4 пари класики (а саме ***ард -2,05, **ер-2,10, *****орт -1,6, *ед-1,9) з задоволенням відкатую усе, що дозволяє покриття, можливо, щось тут не в порядку, чи у мене лижви занаддо ліві.. чи то може праві. перепрошую , якщо когось зачіпило, проста цікавість
|
|
|