Сообщение №150, отправлено 18 Мая 2006 10:25

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rossignol-Ukraine:

по поводу Чеслава не хочу обсуждать хорош он или плох это не моё дело , в одном уверен , каждый на своем месте должен быть и в своей стране , это всемирная практика  , поверьте что у нас, вы вероятно не очень осведомлены , вполне достаточно своих инструкторов на Украине и поверьте  вполне можем справиться без данной " братской"  помощи из Польши

---

Я как экономист, скажу что это все бред.
"Зачем нам ихние мерседесы, если мы вполне можем таврию собрать, и к опелю колеса прикрутить."
И где были бы эти убогие ланосы, если б не "поддержка выробника"

Так что с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ, чем больше конкуренции всякой, тем лучше.
Я за то, чтобы была и польская, и австрийская, и российская школы, и украинских не одна, а штук десять. А обсырать конкурентов - это некрасиво. ИМХО.

Сообщение №151, отправлено 18 Мая 2006 11:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен :

---

По порядку  что такое " получил бронировку консульства " ?  , о это куул , если поляки на Украине  начали в посольстве Австрии получать " бронировки " , тогда нам действительно не хрен делать на рынке Украины в плане услуг по обучению , в плане  серого рынка лыжного оборудования  из Польши яй..... мы  им прижали  хотя многие до этого " орали " что , это невозможно , всё возможно было - бы желание , Вам как экономисту думаю очень даже понятно как , , так , что будьте уверены немного времени и  тут наведём порядок , 

 По поводу конкуренции - расскажу вам один только эпизод из практики , Ишгль Австрия , наша группа вышла на гору  и заметьте только со своими  учениками и з своей группы , так вот через полчаса нас ОЖИДАЛИ прямо на горе   Финансовая Полиция , Имиграционная Служба и "мягко " улыбающийся директор местной лыжной школы ...... , дальше без комментариев .

 Я за конкуренцию , только за цивилизованную , и если мы все дружно вместе взятые и дальше будем смотреть на этот дурдом , то , так и будем ожидать типа " мерседесов " из польши , там кроме сран..... полонезов никогда ничего не делали .

 по поводу посольства и встречи в оном - тихо и шопотом только для Вас ( посол был свиделем у меня на свадьбе и не хотелось без необходимости злоупотреблять " этим " ) , Томми выразился , что у нас тоже в этом плане есть проблемы , да нет их у нас на самом деле , просто ещё раз повторюсь , не хочетсявсякий раз без резкой необходимости " беспокоить " товарищей .

Сообщение №152, отправлено 18 Мая 2006 13:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rossignol-Ukraine:

Цитата: Оригинал отправлен : По порядку  что такое " получил бронировку консульства " ?  ,

---

опечатка, бронь отеля я хотел сказать

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rossignol-Ukraine:

в плане  серого рынка лыжного оборудования  из Польши яй..... мы  им прижали  хотя многие до этого " орали " что , это невозможно , всё возможно было - бы желание

---

Вам как официальному поставщику это конечно на руку, а мне, как покупателю, вообще то все равно как оборудование ввезено, по белому или по серому, и даже наооборот, по серому, мне кажется дешевле будет.

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rossignol-Ukraine:

так , что будьте уверены немного времени и  тут наведём порядок

---

Это где тут порядок? В смысле в Украине, чтобы не пускать никаких иностранцев сюда?
Если я правильно понял это, то я против. Пусть будет больше школ и вариантов.

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rossignol-Ukraine:

Ишгль Австрия , наша группа вышла на гору  и заметьте только со своими  учениками и з своей группы , так вот через полчаса нас ОЖИДАЛИ прямо на горе   Финансовая Полиция , Имиграционная Служба и "мягко " улыбающийся директор местной лыжной школы ...... , дальше без комментариев . Я за конкуренцию , только за цивилизованную , и если мы все дружно вместе взятые и дальше будем смотреть на этот дурдом , то , так и будем ожидать типа " мерседесов " из польши , там кроме сран..... полонезов никогда ничего не делали .

---

Нет, мы не будем ожидать мерседесов из польши, мы будем гордо на тавриях ездить.
Что за "цивилизованая" конкуренция, я не понял. Конечно директору школы не хочется, чтоб у него клиентов переманивали. Это ж надо вертеться, цены снижать, качество повышать - короче гемор для него. Я просто с точки зрения не продавца, а покупателя. смотрю. Так что лучше простому любителю лыж - одна школа или много?

Сообщение №153, отправлено 18 Мая 2006 14:04

- "польская" тема начинается описанием УЖЕ ПРОВЕДЕННОЙ школы и на 16 страницах этой темы в основном обсуждаются это и другие (их было не меньше 5 в Карпатах и 1 в Альпах) реально проведенные мероприятия; другими словами, обсуждается некое ДЕЛО.

-"украинская" тема начинается ОБЕЩАНИЕМ провести подобную школу и на 7 страницах это обещание развивается и крепнет вкупе с поливанием гря... ну все в курсе; другими словами, обсуждается некая МЕЧТА.

... Европа крутится и деньги зарабатывает, а мы языками молотим и требуем защитить национального выробныка...

Сообщение №154, отправлено 18 Мая 2006 14:32

Ну может не совсем так уж прямолинейно, ДЕЛО действительно в данном случае противопоставляется МЕЧТЕ.

На мой взгляд, поляки представили на рынке свое интересное предложение ПЕРВЫМИ (вот за это они и молодцы). Теперь они к тому же имеют позитивные отзывы клиентов и строят на этом свой PR в полном соответсвии с классическими подходами продвижения брэнда - т.е. "европейским подходом"

А вот предложение А.К. уже должно догонять, перегонять поляков, вообщем он зашел в конкурентную ситуацию позднее. Школа еще ни разу не состоялась, отдельные отзывы возможно собрать лишь персонально по каждому тренеру. Вот и продвигает А.К. свое предложение о том, чего еще не было, естественными лично для него как собственника проекта подходами и результативными по его мнению способами.

А порассуждать о подходах я здесь решил не потому, что хочу сравнить украинцев и поляков, а отметить то, концепция продвижения А.К. натолкнулось на конструктивное и вполне "европейкое" по духу восприятие этой концепции нами, потребителями, которые постоянно опускали высокопарные заявления до уровня анализа потребительских качеств непосредственно услуги. Как раз мы, украинцы, точно такие же европейцы-потребители, как показывает обсуждение на форуме ПР-стратегии А.К. (заметьте, что ни один форумчан по большому счету не поддержал шапкозакидательскую идейную концепцию и лозунги проведения школы в интерпретации А.К.).

Поэтому мне кажется рациональным оставить авторство за "креативом продвижения проекта У.Ш.К." за самим автором - А.К., не делать слишком абстрактных этнических обобщений, и пожелать успехов, как потребителю, и Чеславу, и Алексею - причем где-то с позитивной отметкой того, что А.К. как раз и создал конкурентное предложение в отношении поляков. Буду рад, если и клиенты У.Ш.К. получат надлежащее удовольствие от поездки в Австрию.

Желаю хорошего лета как тренерам так и лыжникам - потребителям их услуг!  

Сообщение №155, отправлено 18 Мая 2006 14:50

Цитата:

---

 Конечно следующий выезд планируется на июль месяц , это связано в основном с графиком тренеровок сборной Украины по горным лыжам и сноуборду , так что планирйте на 10 -20 июля свой выезд , посмотрите на ссылочку вверху от Росси 3 , в режиме Лайф , (без комментариев ).

---

Сообщение №156, отправлено 18 Мая 2006 15:13

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexander Smirnov:

Цитата: Конечно следующий выезд планируется на июль месяц , это связано в основном с графиком тренеровок сборной Украины по горным лыжам и сноуборду , так что планирйте на 10 -20 июля свой выезд , посмотрите на ссылочку вверху от Росси 3 , в режиме Лайф , (без комментариев ).  Это хорошо! Возможно удастся, если колено позволит!

---

Сообщение №157, отправлено 18 Мая 2006 15:23

Очень интересно каким образом, "мальчики из Польши" заставили наших ребят сделать "такие цены на Австрию". В самом деле, как им удалось сотворить сие свинство?

Цитата:

---

 Я за конкуренцию , только за цивилизованную , и если мы все дружно вместе взятые и дальше будем смотреть на этот дурдом , то , так и будем ожидать типа " мерседесов " из польши , там кроме сран..... полонезов никогда ничего не делали

---

 

 По поводу полонезов. Вспоминается старая байка времен СССР о визите к нам японцев, процитирую окончание: "Да, дети в Союзе хорошие, но руками они ничего делать не умеют" . А если без шуток, то обидно за тот очевидный факт, что пока не пришла к нам " данная "братская" помощь из Польши", наши деятели от горных лыж смотрели  исключительно в сторону эфимерных олимпийских высот (надо сказать недостижимых) и плевать хотели на дилетантов. Но вот, наверное от уязвленного самолюбия, спустились на землю. И теперь у нас с массовым обучением будет люкс. Не верится как то. Скорее всего будет по старому. Ну вот так как в ПЯ. Наверное всем доводилось видеть две основные фигуры в исполнении тамошних "инструкторов":

фиг №1 - "инструктор" что есть сил упирается и спускает на веревочке здоровенного мужика, а ведь эту фигуру внедрил в практику уважаемый в горнолыжных кругах мэтр

Фиг №2 - "инструктор" стоит раком перед учеником и руками сводит носки лыж в плуг. Это не менее круто

Можно еще примеры приводить, но и этих достаточно. Рискну предположить, что большинство все же за "сран... полонез".

Уважаемый Карпушин А. может не стоит  бороться с Чеславом и компанией, или любыми другими школами? Ну поборете вы их, и что дальше? Вам то все равно, это не те деньги(если дело в деньгах). А вот любители останутся у разбитого корыта, а точнее с Фигурами №1 и №2

Сообщение №158, отправлено 18 Мая 2006 16:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен Didyk Y:

Очень интересно каким образом, "мальчики из Польши" заставили наших ребят сделать "такие цены на Австрию". В самом деле, как им удалось сотворить сие свинство? Цитата: Я за конкуренцию , только за цивилизованную , и если мы все дружно вместе взятые и дальше будем смотреть на этот дурдом , то , так и будем ожидать типа " мерседесов " из польши , там кроме сран..... полонезов никогда ничего не делали    По поводу полонезов. Вспоминается старая байка времен СССР о визите к нам японцев, процитирую окончание: "Да, дети в Союзе хорошие, но руками они ничего делать не умеют" . А если без шуток, то обидно за тот очевидный факт, что пока не пришла к нам " данная "братская" помощь из Польши", наши деятели от горных лыж смотрели  исключительно в сторону эфимерных олимпийских высот (надо сказать недостижимых) и плевать хотели на дилетантов. Но вот, наверное от уязвленного самолюбия, спустились на землю. И теперь у нас с массовым обучением будет люкс. Не верится как то. Скорее всего будет по старому. Ну вот так как в ПЯ. Наверное всем доводилось видеть две основные фигуры в исполнении тамошних "инструкторов": фиг №1 - "инструктор" что есть сил упирается и спускает на веревочке здоровенного мужика, а ведь эту фигуру внедрил в практику уважаемый в горнолыжных кругах мэтр Фиг №2 - "инструктор" стоит раком перед учеником и руками сводит носки лыж в плуг. Это не менее круто Можно еще примеры приводить, но и этих достаточно. Рискну предположить, что большинство все же за "сран... полонез".Уважаемый Карпушин А. может не стоит  бороться с Чеславом и компанией, или любыми другими школами? Ну поборете вы их, и что дальше? Вам то все равно, это не те деньги(если дело в деньгах). А вот любители останутся у разбитого корыта, а точнее с Фигурами №1 и №2

---

конкуренция, из народной мудрости, есть двигатель прогресса  похоже, мы прогрессируем...

а вот маркетинговые методы у каждого свои

лично я очень рада, что есть такое движение и поднимаются такие вопросы. потому что, в дискуссии можно быстрее найти правильное решение - много голов лучше

Сообщение №159, отправлено 18 Мая 2006 16:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Didyk Y:

Очень интересно каким образом, "мальчики из Польши" заставили наших ребят сделать "такие цены на Австрию". В самом деле, как им удалось сотворить сие свинство? Цитата: Я за конкуренцию , только за цивилизованную , и если мы все дружно вместе взятые и дальше будем смотреть на этот дурдом , то , так и будем ожидать типа " мерседесов " из польши , там кроме сран..... полонезов никогда ничего не делали    По поводу полонезов. Вспоминается старая байка времен СССР о визите к нам японцев, процитирую окончание: "Да, дети в Союзе хорошие, но руками они ничего делать не умеют" . А если без шуток, то обидно за тот очевидный факт, что пока не пришла к нам " данная "братская" помощь из Польши", наши деятели от горных лыж смотрели  исключительно в сторону эфимерных олимпийских высот (надо сказать недостижимых) и плевать хотели на дилетантов. Но вот, наверное от уязвленного самолюбия, спустились на землю. И теперь у нас с массовым обучением будет люкс. Не верится как то. Скорее всего будет по старому. Ну вот так как в ПЯ. Наверное всем доводилось видеть две основные фигуры в исполнении тамошних "инструкторов": фиг №1 - "инструктор" что есть сил упирается и спускает на веревочке здоровенного мужика, а ведь эту фигуру внедрил в практику уважаемый в горнолыжных кругах мэтр Фиг №2 - "инструктор" стоит раком перед учеником и руками сводит носки лыж в плуг. Это не менее круто Можно еще примеры приводить, но и этих достаточно. Рискну предположить, что большинство все же за "сран... полонез".Уважаемый Карпушин А. может не стоит  бороться с Чеславом и компанией, или любыми другими школами? Ну поборете вы их, и что дальше? Вам то все равно, это не те деньги(если дело в деньгах). А вот любители останутся у разбитого корыта, а точнее с Фигурами №1 и №2

---

К ценообразованию "мальчики из Польши" не имеют отношения. Пару лет назад автобусный тур в Австрию (к чему имел отношение А.В.К.) стоил меньше 400 Евро.

Сообщение №160, отправлено 18 Мая 2006 16:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Цитата: Оригинал отправлен Didyk Y:Очень интересно каким образом, "мальчики из Польши" заставили наших ребят сделать "такие цены на Австрию". В самом деле, как им удалось сотворить сие свинство? Цитата:    К ценообразованию "мальчики из Польши" не имеют отношения. Пару лет назад автобусный тур в Австрию (к чему имел отношение А.В.К.) стоил меньше 400 Евро.

---

Сообщение №161, отправлено 18 Мая 2006 17:05

То, что стоит вспомнить так это точно. У наших людей сложиось стойкое убеждение, что Австрий- это очень дорого и недоступно (сложности с визами я пока в расчет не беру, тут все зависит от качества и количества подаваемых документов), а между тем если вопрос изучить серьезно , то все не совсем так. Наряду с дороговизной присутствует и сегмент бюджетного отдыха, надо только знать как к нему подступиться.   Отчасти в этом виноваты турфирмы (к которым я тоже имею некое отношение) потому-что предлагают самое или почти самое дорогое. Немногие хотят продавать дешевые путевки, а между тем это вполне реально.  Даже Словакия уже почти сравнялась по ценам с Австрией, просто мы по привычке считаем ее недорогой. Стоит чуть приоткрыть визовый занавес - и плакали наши, Словацкие и Польские курорты, кроме разве что Буковеля  (дай бог им 8 новых подъемников в будущем сезоне!)

Сообщение №162, отправлено 18 Мая 2006 17:10

Цитата:

---

 К ценообразованию "мальчики из Польши" не имеют отношения. Пару лет назад автобусный тур в Австрию (к чему имел отношение А.В.К.) стоил меньше 400 Евро.

---

Сообщение №163, отправлено 18 Мая 2006 17:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

 Пару лет назад автобусный тур в Австрию (к чему имел отношение А.В.К.) стоил меньше 400 Евро.

---

Сообщение №164, отправлено 18 Мая 2006 17:57

Цитата:

---

 Ой , чуе мое " сэрдэнько" , что прийдётся " частично " вспомнить опыт по поводу поездок в Австрию за 400 Евро , тогда нас выезжало по 400 чел.  в Каунерталь - своебразная " саранча " .

---

  Двумя руками "за"! И еще 399 украинцев. Только, пожалуйста, сообщите об этом .........нет не так..Сделайте официальное предложение с условиями и точными датами ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, а не как в этот раз - и 400 человек будут не проблема...

Цитата:

---

 а также то о чём мы проговорили в посольстве , это Гарантийное письмо от компании РОССИНЬОЛЬ- УКРАИНА в котором звучит о том , что наша коипания гарантирует возврат всех участников школы карвинга .,

---

Вот это дело! Только об этом почему-то узнаём за несколько дней до крайнего срока подачи документов...

Цитата:

---

 Попробую конкретизировать : по поводу Чеслава не хочу обсуждать хорош он или плох это не моё дело , в одном уверен , каждый на своем месте должен быть и в своей стране , это всемирная практика  , поверьте что у нас, вы вероятно не очень осведомлены , вполне достаточно своих инструкторов на Украине и поверьте  вполне можем справиться без данной " братской"  помощи из Польши , а вообще я должен признаться , что не было бы этих мальчиков из Польши , так рьяно рвущихся на Украинский рынок  услуг , то не было - бы и таких  "  цен  " на Австрию 

---

 Могу еще продолжить: и не было бы даже мысли об "украинской школе карвинга", по крайней мере, в обозримом будущем. Этим тезисом Вы еще раз подтвердили, какую позитивную роль сыграло появление польской школы на нашем "рынке"!!!  Вы начали шевелиться, и у нас появился выбор (хотя два - это еще не выбор, можно и там и там успеть, другое дело - десять школ. Тогда выбор был бы исходя из цены, или качества, или их оптимального соотношения).

А насчет своей-несвоей страны - почему-то, насколько я знаю, ни в одной стране, ни в Австрии, ни в Италии, ни в США к ним никто претензий по поводу проводимых на тамошних склонах школ не предъявлял. Разве что на Буковеле, и то с самого начала...Это значит что их лицензия таки дает законное право на их деятельность, причем в том числе в самых-самых горнолыжных странах. Или мы круче чем Австрия, и у нас больше половины жителей катается на лыжах и пользуется услугами десятков г/лыжных школ, как национального, так и местного масштаба???

Так что, Вам карты в руки! Вы в своей стране - делайте дело! Делайте его лучше! Пусть стимулом Вам будет осознание того, что если Вы будете на голову лучше при той же цене - то у них просто не будет клиентов!!! (Правда, будут друзья.... )

А "мальчиками" не стоит их называть. Это, по меньшей мере, не этично, и не достойно, тем более что Вы не знакомы с ними лично, и тем более, что некоторые мальчики под 2 метра ростом и очень спортивные , и тем более, что возрастной диапазон мальчиков от 20-ти с чем-то до шестидесяти, а основная масса  с 30 до 40, и тем более что там есть и девочки . А также некоторые из этих "клоунов" - чемпионы Польши, или во всяком случае, стабильно призеры...А че-то мне кажеться, Украина врядли более продвинутая горнолыжная держава, чем Польша... А еще они просто приятные ребята, хоть и братья-славяне ...

Это не диферамбы или реклама, а просто воззвание к здравому смыслу и взаимному уважению.... Да и как практика показывает, Польша нам намного дружественнее во всех отношениях,чем якобы братская Россия...

Цитата:

---

 по поводу посольства и встречи в оном - тихо и шопотом только для Вас ( посол был свиделем у меня на свадьбе и не хотелось без необходимости злоупотреблять " этим " ) , Томми выразился , что у нас тоже в этом плане есть проблемы , да нет их у нас на самом деле , просто ещё раз повторюсь , не хочетсявсякий раз без резкой необходимости " беспокоить " товарищей .

---

 Тогда логичным для Вас выглядит еще один бизнес - гарантированное получение австрийских виз! Думаю, будет спросом пользоваться, и конкурентов нет!  Это замечательно, что скажешь... А проблемы я имел в виду не с этим, а с организацией поезки вообще, в частности с уведомлением и о сроках и т.п. (см. выше)

Ну, удачи во всем!

Сообщение №165, отправлено 18 Мая 2006 19:35

сорри за офф :-)

Сообщение №166, отправлено 19 Мая 2006 01:47

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

...и еще что-то мне подсказывает, что первый чемпионат Украины по карвингу пройдет возможно без участия федерации, но с активным участием Active-Sport\'a... а второй будет назван типа "Кубок Буковеля" ;-)сорри за офф :-)

---

...а второй в спешном порядке "назначат" на соседней горке в этот же день и в этот же час...угадайте под какими флагами ???

Сообщение №167, отправлено 19 Мая 2006 15:08

Каждый ведь сделает свой выбор- 15 страниц Действия, или 7 Намерений...

Сообщение №168, отправлено 19 Мая 2006 16:26

Цитата:

---

Оригинал отправлен lone-person:

Надеюсь, что Здравый Смысл таки победит... Хотя бы в итоге....Каждый ведь сделает свой выбор- 15 страниц Действия, или 7 Намерений...

---

Уже ж 16 вроде :-) и 7... Но пусть люди сами решают, чего, не надо давать ц.у.

зы. Мир, дружба, жвачка (уже было) .

Сообщение №169, отправлено 19 Мая 2006 16:44

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Цитата: Мир, дружба, жвачка (уже было) .  

---

Однозначно

Сообщение №170, отправлено 20 Мая 2006 00:02

Всем привет!

По-моему, пора давно закончить эти споры по поводу каких-то национальных различий. Кто лучше - украинцы или поляки?

 Маленькое отступление.

Когда-то, лет так ....надцать назад, в Англии, в каком-то детском учреждении провели эксперимент. Сначала детей (заметьте, в европейской, небедной стране) изолировали от внешнего мира. (Закрыли в помещении на несколько дней.) Потом начали потихоньку "закручивать гайки", т.е. стали хуже кормить, ограничивать во всем и т.д. Так вот, через какое-то время детишки начали "борьбу за выживание", в  результате которой началось расслоение по расам и другим признакам. Сразу нашли и негров и евреев. Повторяю, это были дети! ......

Давайте посмотрим на проблему немного по-другому. Хотя, я считаю, что ПРОБЛЕМЫ КАК ТАКОВОЙ НЕТ. Она СУЩЕСТВУЕТ только для одного человека на этом форуме, а остальные пытаются его в чем-то убедить.  

Что на самом деле происходит? Приехали просто так поляки на Украину и организовали СВОЮ школу? Бред какой! У этом школы есть организаторы с украинской стороны. А польские инструкторы были приглашены как специалисты. Это все равно, что приехать в Донецк, в "Шахтер" и потребовать, чтобы немедленно убрали из тренеров Мирча Луческу, потому, что на Украине и своих тренеров хоть пруд пруди!!!

Приглашали "варягов" на нашей земле испокон веков, это было и будет. И если это дает положительные результаты, (А, ведь, дает!), то значит, правильно сделали. Поливание грязью из-за угла и угрозы, при полном отсутствии чего-то взамен - это не солидно! А вот, чтобы организовать какую-то альтернативу, да не где-то  в Австрии, куда не всякий сможет, а здесь! И в сезон, И НЕ ОДИН РАЗ В ПОКАЗАТЕЛЬНОМ РЕЖИМЕ, а постоянно, да чтобы народ понял сам, что у вас лучше и потянулся к вам! Слабо?

А по поводу организации, судя по всем трем проведенным Чемпионатам, Вы не сильны! Столько ляпов, начиная с транспорта, кончая организацией соревнований, судейства, фиксирования результатов и т.д.? Ну, хорошо, что наши люди не злопамятны, плохое, ведь, забывается. Да и вышли мы все из Союза, привыкшие ко всему....

С уважением!

Сообщение №171, отправлено 20 Мая 2006 01:40

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Цитата: Оригинал отправлен lone-person:Надеюсь, что Здравый Смысл таки победит... Хотя бы в итоге....Каждый ведь сделает свой выбор- 15 страниц Действия, или 7 Намерений... Уже ж 16 вроде :-) и 7... Но пусть люди сами решают, чего, не надо давать ц.у.зы. Мир, дружба, жвачка (уже было) .  

---

да-да , уже было :

Цитата:

Оригинал отправлен ANNDY:

E... и R... - МИР,ДРУЖБА,ЖЕВАЧКА !!!

Сообщение №172, отправлено 20 Мая 2006 10:26

2 ANNDY

Браво, ANNDY!

Сообщение №174, отправлено 22 Мая 2006 18:52

Цитата:

---

Оригинал отправлен Rolek:

Не знаю пока как будет у вас  с дискотекой,а вот у меня поездка похоже накрылась.Неделю не могу связаться с организаторами,телефоны на сайте не отвечают,других кординат нет.

---

Мечта о школе останется Мечтой ???