Сообщение №150, отправлено 18 Июл 2007 23:43

Цитата:

---

Оригинал отправлен miha181:

Хотел было тему открывать типа "залечиваем травмы", глядь, а тут уже на всю катушку....В этом сезоне меня постигла сия незавидная участь - пострадавшего. Произошло все банально и непонятно, на совершенно простом склоне (где учатся чайники). Решил "покарвить", но так как это не мой конек, хотя и получалось раньше, а начинал я учиться еще в начале 80х, то произошло непонятное падение назад с вращением ноги. Плавное такое, тянул, тянул ногу, крепление открылось, но было поздно - боль в колене. И все это в первый день на первом спуске...  в КП. В результате - домой, районный травматолог, шина на всю ногу на 2 недели, процедуры, массаж и т.д. В результате восстановление дошло до какого то уровня, и все. Хромаю потихонечку вниз и с лестницы, бежать не могу, при неловких движения - боль в колене. Стал задумываться, а что ж дальше? В интернете "сказали", что есть такие методы диагностики как МРТ. Сделал (прошло 3 месяца с момента травмы). Диагноз разрыв внутреннего мениска (продольный) и подозрение на надрыв (разлохмачивание) передней крестообразной связки (я правда не сильно доверяю этому диагнозу)."Спасибо" районному травматологу, который даже не обмолвился о возможных последствиях травмы (а время шло). Стал обращаться к спецам. Днепропетровск, Харьков (3 врача), артроскопический центр в Балаклее(под Харьковом). 4 из 5 врачей говорят, что с операцией (артроскопией) спешить уже некуда, но одни предлагают уколы в сустав (как оказалось стерроидный препарат, другие - укрепление мышц вокруг коленного сустава плюс процедуры разные... В общем время идет(зима однако скоро ), колено в одной поре - болит при движении по наклонной ( да иногда и по прямой тоже) и сдвигов не наблюдается. Подумал, что если забыть о лыжах ( что неприемлемо по определению) то можно было бы и не спешить, но хочется "усапеть" к сезону, поэтому решаюсь на операцию. Вопрос к уважаемому Доктору: правильно ли я поступаю или может быть пропустить один сезон (хотя жалко теперь каждый, ведь в следующем году мне уже полтинник) во имя будущих и попробовать неоперабельные метеды? Но что то мне подсказывает, что лучше все-таки решиться. Да и диагноз более точный может будет (а вдруг и правда связка?).  

---

Сообщение №151, отправлено 19 Июл 2007 09:11

Цитата:

---

 Решил "покарвить", но так как это не мой конек, хотя и получалось раньше, а начинал я учиться еще в начале 80х, то произошло непонятное падение назад с вращением ноги. Плавное такое, тянул, тянул ногу, крепление открылось, но было поздно - боль в колене.

---

 Сочуствую    , а техника вашего падения прямо как в описании

http://ski-injury.com/knee.htm

 The first mechanism occurs when the tail of the downhill ski (the “phantom foot”), in combination with the stiff back of a ski boot, acts as a lever to apply a unique combination of twisting and bending force across the knee joint. Video analysis of more than 14,000 skiing injuries has identified a typical profile that characterises this mechanism of injury.

Сообщение №153, отправлено 19 Июл 2007 11:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anutik:

Уважаемый Доктор, очень хотелось бы получить Ваш профессиональный совет После одного крайне неудачного столкновения с Чеславом на склоне и полета с приземлением на голову (хорошо еще, что в шлеме была), через неделю-другую появилась боль в шее. Поскольку травмируюсь часто, много старых травм и обычно всегда что-то в фоновом режиме болит, подумала, что и это само пройдет Но боль в шее не проходит, и слабее она не становится, да еще стало в ней больно щелкать-заклинивать при одновременном поднятии головы и движении нижней челюстью (во время еды - и смешно, и больно). С посещения какого медучреждения Вы посоветуете мне начать или к какому хорошему и не радикальному "шейному" доктору лучше обратиться? Буду очень  признательна за совет сразу с контактными данными доктора или учреждения П.С. Только пожалуйста, желательно, чтобы доктор был "поміркованим" и не назначал больше, чем надо на самом деле (если это возможно )А то в большинстве случаев ведь как в том анекдоте:Пациент жалуется терапевту:- Нет, ну Вы представляете? Обратился к хирургу со вросшим ногтем на ноге, а он мне сразу: ампутировать палец! Ну как же так!?Терапевт: - Да не волнуйтесь Вы так! Эти хирурги... Им бы только что-нибудь отрезать! Вот я Вам сейчас таблеточки выпишу, вы их попринимаете, и через недельку палец Ваш и сам отпадет.

---

Анютик, доктора порекомендую и составлю протекцию. Человек он "помиркованый", профи. Несколько скиерян "були в нього відновлені ". Главное, чтоб он в Киеве был сейчас, а не не ледниках или островах где-то. К визиту можно сразу подготовиться: сделать снимок шейного отдела в двух проекциях. Это делается в любом рентгенкабинете.

p.s.А после столкновения с Чеславом полет и приземление происходили с открытым ртом? (крайне важный анамнестический аспект для определения правильной тактики патогенетической терапии ).

Сообщение №155, отправлено 19 Июл 2007 22:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен doctor:

 Если Вам удобен Харьков, то рекомендую получить консультацию у доктора Вырвы Олега, ин-т травматологии. Не думаю, что у нас кто-то больше него знает и лечит, протезирует крупные суставы. Его специализация - лечение онкопатологии, эндопротезирование суставов. Само-собой это вся патология суставов. 

---

Спасибо за совет! Оказывается доктора Вырву знает моя жена ... (мир тесен ). Но когда я был в Балаклее у Гнедушкина Юрия Николаевича, то он рекомендовал проконсультироваться у Нестеренко С.А. или Пустовойт Б.А. (тоже ин-т травматологии) т.к. они занимаются этими же травмами. А вообще то я уже устал от консультаций, надо уже решить кому отдаться. Только вот приятель мой рассказал одну жуткую историю как случилась травма у его знакомого, очень состоятельного человека. Обратился он в этот институт травматологии (им. Ситенко который), те засуетились, на уровне главврача решали , что там делать.... ну ,естественно, заплатил он немаленькую сумму,а в итоге когда  делали операцию - занесли инфекцию. Все! В результате человек повторную операцию делал уже в Австрии... Так что боюсь я этого института. А сам этот знакомый делал в прошлом году операцию артроскопии у Гнедущкина в Балаклее. Ничего... катался в этом сезоне и в теннис сейчас играет.... Вот! А к д. Вырве все-таки постараюсь попасть. Спасибо еще раз.

Кстати вот на визитке Гнедушкина адресок www.artrocenter.org.ua . Сам правда еще не смотрел

Сообщение №156, отправлено 19 Июл 2007 22:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Сочуствую    , а техника вашего падения прямо как в описании http://ski-injury.com/knee.htm The first mechanism occurs when the tail of the downhill ski (the “phantom foot”), in combination with the stiff back of a ski boot, acts as a lever to apply a unique combination of twisting and bending force across the knee joint. Video analysis of more than 14,000 skiing injuries has identified a typical profile that characterises this mechanism of injury.  

---

Сообщение №157, отправлено 20 Июл 2007 09:09

Цитата:

---

 Если бы не сопротивляялся падению ничего бы не было!

---

 Угу, там про это тоже написано было... попытки удержаться на ногах, или даже встать опять в стойку, при таких падениях назад приводят к разрывам ПКС и прочим радостям...

Успехов в лечении!

Сообщение №158, отправлено 20 Июл 2007 10:49

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Цитата: Если бы не сопротивляялся падению ничего бы не было!  Угу, там про это тоже написано было... попытки удержаться на ногах, или даже встать опять в стойку, при таких падениях назад приводят к разрывам ПКС и прочим радостям... Успехов в лечении!

---

Сообщение №159, отправлено 24 Июл 2007 09:42

[ 24 Июл 2007: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №160, отправлено 24 Июл 2007 09:57

Вася, извини, но у меня среди флуда и вопрос по существу был.

Возвращаю с  некоторыми изменениями.

Так, бла-бла-бла, Ага:    во время падения одна лыжа не отстегнулась.  Как раз опорная пошла на скрутку. Что там хруснуло в коленке - не знаю. Только теперь скрипит там, когда под нагрузкой разгибаю ногу (например поднимаюсь по крутому склону или ступенькам) и есть едва различимые болевые ощущения. 

Юра, подскажи кому показать коленку, может какой укол сделать нужно?

Сообщение №161, отправлено 24 Июл 2007 10:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен Petr:

Вася, извини, но у меня среди флуда и вопрос по существу был. Возвращаю с  некоторыми изменениями. Так, бла-бла-бла, Ага:    во время падения одна лыжа не отстегнулась.  Как раз опорная пошла на скрутку. Что там хруснуло в коленке - не знаю. Только теперь скрипит там, когда под нагрузкой разгибаю ногу (например поднимаюсь по крутому склону или ступенькам) и есть едва различимые болевые ощущения.  Юра, подскажи кому показать коленку, может какой укол сделать нужно?

---

Сообщение №162, отправлено 24 Июл 2007 19:08

Цитата:       Наверное, еще где-то...

---

Сообщение №163, отправлено 25 Июл 2007 14:37

А все таки что у Вас с коленом было?

А на счет института ортопедии (во всяком случае Киевского) я с Вами не согласна. 5 месяцев назад мне там серьезнейшую операцию проделали на плечевом суставе. Кстати, обратилась я туда по рекомендации Доктора - он сказал, что такие операции нужно делать там, где они поставлены на поток. И оказался прав! (Юрочка, большое Вам человеческое спасибо!!! У меня конечно было все ужасно запущено, и многое я уже никогда не смогу делать, но я всетаки не теряю надежды зимой покататься на лыжах.) Так вот, я не о том - условия там конечно жуть (медсестры некоторые, нянечки и уборщицы - это просто капец, можно здохнуть, а им пофиг), но специалисты - врачи и хирурги все как на подбор МОЛОДЦЫ. Мой хирург таких как у меня операций (очень сложная, длилась 3 часа) проделал к 34 годам штук 500, а практика в этом деле чуть ли не главное. Мне по секрету медперсонал рассказывал, что артроскопию колена он делает за 7 минут. Но это все субъективно. А объективно - это люди, которые были вместе со мной в палате. Девушка проделала 4 операции за границей (Польша) и в Украине (Львов) и жить без кетанова не могла, и ходить от боли могла только через день, работу пришлось бросить, всякую надежду потеряла,  5-ю операцию решилась сделать в Киеве - и УДАЧНО. Девочка после автомобильной аварии (многочисленные травмы спины и ног) и н-летнего лечения в н-ой области была в инвалидном кресле - 5 растянутых во времени операций в Институте и она не то, что ходит, бегает, пользуется популярностью у мальчиков и почти незаметно, что с ней было что-то не то. И т.д. и т.п. Хотя, может быть, и противоположные случаи есть, я не знаю??? Но то, что я видела и слышала о результатах операций у людей, проведя там почти месяц безвылазно, было только хорошим. Людей там просто толпы, со всей Украины, многие после неудачных операций по местам, обращаются в институт как в последнюю инстанцию...

А по поводу чуть побаливает что-то, нестрашно, можно не париться - мое мнение такое, что все таки нужно париться. Я бы, если бы вовремя парилась, была бы полноценным человеком, а теперь мне даже в волейбол играть нельзя. Нам очень часто некогда потратить время на себя и свое здоровье, а последствия могут быть необратимыми. Это конечно крайность, но, по моему "лучше перебдеть, чем недобдеть"

Благодарю за внимание. Всегда будьте осторожны и оставайтесь целы и невредимы!

Сообщение №164, отправлено 27 Июл 2007 21:39

А кому вопрос-то? Если мне, то я написал выше как все произошло...

Сообщение №166, отправлено 31 Июл 2007 13:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен miha181:

А кому вопрос-то? Если мне, то я написал выше как все произошло...

---

" ... В интернете "сказали", что есть такие методы диагностики как МРТ. Сделал (прошло 3 месяца с момента травмы). Диагноз разрыв внутреннего мениска (продольный) и подозрение на надрыв (разлохмачивание) передней крестообразной связки (я правда не сильно доверяю этому диагнозу). ...

...Да и диагноз более точный может будет (а вдруг и правда связка?). "

затем Вы писали про докторов и лечебные заведения, а затем, что сделали операцию. Так вот, меня интересует, подтвердился ли Ваш диагноз в ходе операции? И как следствие, имеет ли смысл МРТ? Мой интерес не праздный, хочу немного разобраться на будущее, не дай бог понадобиться.  Говорят, есть три метода диагностики травм: ренген (наука о тенях), УЗИ (что там можно понять даже не представляю) и МРТ (не удалось попробовать, 3 места в Киеве, по факту делают по плечевому суставу лишь в одном, очередь на 3 месяца вперед и никаких денег не берут, чтобы срочно сделать. А в моем случае не очень то и нужно было, очевидно, что необходимо было делать операцию.) А еще говорят, что точный диагноз можно установить лишь на операционном столе во время артроскопии. Так вот, я в своем случае в этом уже убедилась, хочу еще и в Вашем.

Извините, если что-то недопоняла.

Спасибо за ответ.

Сообщение №167, отправлено 31 Июл 2007 14:14

Цитата: "А еще говорят, что точный диагноз можно установить лишь на операционном столе во время артроскопии."

Гы-гы... Именно так наши светила и говорят, глубокомысленно ознакомившись со всеми тремя видами вышеперечисленных исследований, подшитых в одну папку...   Издалека видно человека, знакомого с проблемой.

Сообщение №168, отправлено 31 Июл 2007 14:21

И еще один момент забыла. Когда я консультировалась с doctor-ом, он мне сказал, а затем эти же слова повторил и мой хирург: обратить особое внимание на период реабилитации, он является основополагающим для дальнейшей активной деятельности. По себе знаю, иногда бывает очень больно, трудно, да и лень, что уж тут врать, делать эти реабилитационные упражнения и процедуры, но нужно обязательно себя заставлять.

Мое мнение такое, что сложней всего выдержать не операцию, не боль после нее, не "неудобства и проблемы ношения гипса", а именно период с момента, когда тебе снимают гипс (и ты понимаешь, что у тебя вообще ничего не шевелиться, не то, что ты не можешь делать движения в прежнем объеме) и до момента, когда ты уже по чуть-чуть можешь шевелить оперированной частью тела. А еще очень часто хирурги об этом вообще не рассказываю и не предупреждают как будет, наверное потому, что их этот период меньше всего интересует.

Удачи Вам и скорейшего "становления" на лыжи.

Сообщение №169, отправлено 31 Июл 2007 14:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Цитата: "А еще говорят, что точный диагноз можно установить лишь на операционном столе во время артроскопии."Гы-гы... Именно так наши светила и говорят, глубокомысленно ознакомившись со всеми тремя видами вышеперечисленных исследований, подшитых в одну папку...   Издалека видно человека, знакомого с проблемой.

---

Да Osja, к сожалению, ты прав, пришлось познакомиться.

Может спустя пару лет, даст бог вернусь хоть к какой-то активной деятельности, и я смогу над всем этим посмеяться.

Сообщение №172, отправлено 31 Июл 2007 20:40

2Skier : странное дело, почему то не могу процитировать S'Irena. У всех берет кавычки, а у нее - нет.

2 S'Irena : Да, диагноз подтвердился и МРТ, на сколько я понял, чуть ли не единственный способ диагностики травм мягких тканей. Есть еще обычная томография, но при этом нужно вводить в коленный сустав контрастное вещество. Процедура болезненная и дорогая, а результат примерно одинаковый. Тут вообще важна квалификация врача (доверие к нему) который описывает результаты томограммы. Насчет того, что точный диагноз можно установить только на операционном столе,то я тоже от всех врачей слышал такое, но еще и говорили(не те кто делает операции) о том, что в некоторых случаях и при артроскопии не все можно увидеть. Вообще мнение о хирургах - что они все любят увидеть и пощупать своими руками (да уж, точнее диагноза не бывает - как вскрыть сустав ). К сожалению МРТомографов очень мало и очереди действительно на них неимоверные, а диагноз то нужен СРАЗУ после травмы и чем раньше операция - тем лучше, хотя если вы придете к врачу и скажете "травмировал колено - хочу операцию", то вам ее сделают без проблем и без всякой МРТ - в процессе все и увидят и при желании потом и вам покажут   - все записывается на видео. Тем более, что , по собственным ощущениям, на второй день, после того как вынули дренаж, уже практически ничего и не болит, просто становИться на эту ногу обычно можно через неделю. Так, что нужна или нет МРТ наверное зависит от травмы, может в каком то случае без нее и обойтись нельзя.

Период реабилитации действительно очень важен. Т.к. после такой операции гипса никакого нет то ногу сгибать заставляют уже на следующий день. Вот и я сейчас ножками "дрыгаю", нагружаю мышцы, а то действительно больная нога стала намного тоньше здоровой. Придется наращивать. Попробую получить консультации и по процессу реабилитации. Надеюсь ответил на Ваши вопросы.

И Вам скорейшего выздоровления и возвращения в строй !!!

Сообщение №173, отправлено 06 Авг 2007 10:21

Цитата:

---

  К сожалению
МРТомографов очень мало и очереди действительно на них неимоверные, а
диагноз то нужен СРАЗУ после травмы и чем раньше операция - тем лучше,
хотя если вы придете к врачу и скажете "травмировал колено - хочу
операцию", то вам ее сделают без проблем и без всякой МРТ - в процессе
все и увидят и при желании потом и вам покажут   - все записывается на видео. Тем более, что , по собственным
ощущениям, на второй день, после того как вынули дренаж, уже
практически ничего и не болит, просто становИться на эту ногу обычно
можно через неделю. Так, что нужна или нет МРТ наверное зависит от
травмы, может в каком то случае без нее и обойтись нельзя.

---

Сообщение №174, отправлено 12 Авг 2007 13:09

Дорогие СКИРЯНЕ!!!

Если у кого из Вас (не дай бог!) была межпозвоночная грыжа, напишите как лечили и вылечили ли её? Если конечно вылечили! Фото этой заразы на стр.6 этой темы. Прошел один курс лечения в Ворзеле в клинике "МедЭкспресс" уколы в спину, и разные процедуры - боль ушла на 85%, а грыжа осталась. Может кто в других местах лечился - расскажите где и какие результаты!!! Операция - дело последнее, так как после неё нарушается целосность оболочки хряща (диска) и через 1-2-3 года вылазит новая грыжа ОПЯТЬ. Интересно, может кто лечился в "Институте Боли" ст. метро "Театральная-Золотые Ворота" расскажите какие результаты!

Всем ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ!!!