Сообщение №100, отправлено 20 Июн 2006 20:20

А что с моим предложением? Все дару-дару... ОНО того не стоит. Есть предложение скинуться и потратить. Цитирую себя, любимого (извините за назойливость): "А оказать помощь детям - идея супер. Предлагается (Скиеру) сделать отдельную тему и соответствующий фонд. Зарегистрировать. Мы здесь собираемся, объединенные лыже-досковыми горно-водными пристрастиями. Давайте соберемся и реально поможем детям, которые не могут сами, узнать этот увлекательный мир. У нас в стране огромное количество граждан любят детей до глубины души. Гораздо меньше - до глубины кармана. Давайте попробуем. Я - готов. Давайте попробуем помочь талантливым юным спортсменам, которые не могут дальше расти и выступать из-за финансовых проблем."

Сколько у Василия Скиера-Гришко пользователей? 100? 1000? Давайте начнем "с по 50 ($)". Давайте найдем "мишень" - детдом, спортшколу, элитный лицей - это выбор дарителей. Давайте отправим сирот в горы. Не с дару? Давайте выберем с кем, кому доверим. И это будет конкретно хорошо. Для вполне конкретных деток. И давайте не остановимся на этом факте и забудем, а иногда просто заедем к ним  и спросим как дела.

Когда-то я работал хирургом. У нас бывали очень тяжелые детки-пациенты. Были случаи, когда их бросали родители. И они на 3 - 5 месяцев становились детьми отделения. Им варили каши, скидывались и покупали игрушки, санитарки читали сказки. Зарплата хирурга тогда составляла в эквиваленте примерно 10-20$. Слава Богу, детки выздоравливали и выписывались. Некоторые не хотели уходить из клиники.

Если мы говорим о дару - давно все сказано. Каждый имеет свое мнение. Мне лично действительно уже неинтересно.

Коль скоро мы  заговорили вообще о детях и помощи им - я сделал предложение. Но это уже другая тема.

Сообщение №101, отправлено 20 Июн 2006 20:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен doctor:

...Давайте начнем "с по 50 ($)". Давайте найдем "мишень" - детдом, спортшколу, элитный лицей - это выбор дарителей. Давайте отправим сирот в горы. Не с дару? Давайте выберем с кем, кому доверим...

---

Поддерживаю. Готов участвовать. Указанная сумма "не спасет отца русской демократии" (т.е. меня, любимого), но какому нибудь ребенку поможет открыть глаза на прекрасное... В конце концов на антибугрин мы и больше тратим  Можно даже не регистрить фонд. Просто определиться сколько нас, "мишень", стоимость похода и кол-во детей, которое может пойти и просто скинуться и передать средства организатору. Отправить всегда мона найти с кем, тем более есть на форуме люди, которые этим занимаются и имеют техническую базу (сорри, если звучит как реклама), так что если они возьмутся - будет оччень корошо.

З.Ы. Никогда не любил сбрасываться в фонд чего - либо или кого - либо... Это деньги в никуда. Особенно что-то типа - переведем однодневный заработок в пенсионный фонд... Я лучше этот заработок какой нибудь конкретной, не абстрактной, старушке (дедушке) отдам... А в данном случае мы оплачиваем отдых вполне конкретных, нами же выбранных детей. Так что, я только приветствую это начинание.

Сообщение №102, отправлено 20 Июн 2006 21:06

Приношу извинения, никак не могу понять, как офомлять цитаты.

Вообщем, Цитат Jharos:

---

 Пока он делает дело, в которое Вы за последние 10 лет жизни не вложили ни грамма души ни копейки денег ни часа времени. Какое право вы имеете хаять то что УЖЕ сделано, не РЕАЛИЗОВАВ никакой альтернативы?

---

 Ув. Jharos.

Вы не совсем точно определили сферу моей деятельности. Я не имею никакого отношения к детям, лагерям и т.д. Когда я сам был в пионерском возврасте, я ежегодно бывал в Карпатах, знаю как работали пионервожатые и туринструктора. Причем, кроме всего прочего, все ОЧЕНЬ ХОРОШО понимали свою ответственность за происходящее. Например, дети на вокзале - это действительно было ЧП. (вспомните, как вожатый, что было когда дети просто выходили за территорию лагеря). 

Хочу отметить, что рефрены Maskita мне тоже кажутся однообразными, НЕДОСТАТОЧНО ЯСНЫМИ и УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. И мне, честно говоря, эти рефрены уже надоедают. Основания за вашими подозрениями тоже могут иметь место. (Но наверное "Ося и Партнеры" создавать пока рановато. Разве что для защиты чести и достоинства ДАРУ ).

Если заметили, я включился в топик после Осиного поста. 

Мы все читали здесь "высокий стиль" ответов ДАРУ. Его действия тоже описывались. Поэтому вопросы после последующей переписки:

-  Кто из авторов сайта педагоги, которые действительно работает с детьми, чтобы оценивать, можно ли Стефановича допускать к работе с детьми или нельзя?

- Где на сайте ДАРУ хоть раз сказал, что основа его деятельностиэто работа с детдомовскими детьми (может я что-то пропустил)?

- Кто из педагогов подтвердит что хамство Стефановича воспитывает в детдомовских детях высокие и социально-важные стандарты социального поведения?

- Кроме Стефановича детьми в горах занимаются сотни организаций (поездите летом по Карпатам). Почему из Стефановича Ося и Jharos делают единственного и неповнотимого героя летнег досуга детей в горах?

Даже короткие ответы на эти вопросы дадут представление о том, что тема лежит в двух плоскостях, которые почему-то В ВЕТКЕ смешиваются: 1). оценка личных качества ДАРУ в контексте работы с детьми и 2) вклад детских организацией в организацию досуга и воспитания детей.

В этой классификации мое личное мнение: 1) личные качества ДАРУ неудовлетворительны для работы с детьми; 2) ДАРУ есть примером "аматорства" работы с детьми на фоне отсутствия системы социального воспитания в стране и системы детского отдыха. Куда эффективнее Министерству было бы тратить средства на официальную, прозрачную и системную в масштабах страны профессиональную структуру чем растрачивать их на, повторюсь "лавочки", которые эти деньги по большому счету проедают. Мое негативное восприятие подобных "аматоров" основываются на десятках примеров за последние десять лет. Поэтому социальная польза ДАРУ не однозначна, а абсолютизация позитива такой деятельности ДАРУ со стороны Jharos и Ося аналогичны "да, у нас милиция плохая, преступность высокая, давайте не будем "давить" на милицию, они же благородное дело делают, кто-то же должен бороться и преступностью, слава богу милиция что-нибудь да делает, вот ей и спасибо, глядишь вдруг станут работать еще лучше". Так вот, если кто-нибудь пострадает от уголовников (не дай бог кому-нибудь) то врад ли воспримет такую логику, и здесь Maskit прав. А ведь ДАРУ работает ни с кем-нибудь, а с ДЕТЬМИ, поэтому подобное попустительство к нему недопустимо и может покалечить детей марально или физически тоже.

P.S.  В моем предыдущем посте я вообще ни слова не сказал о результатах деятельности лично ДАРУ. Поэтому, Jharos, Вами наверное что-то искаженно було воспринято.

Я негатив по отношению системы детского досуга в Карпатах, когда дети сидят на месте неделями и ВООБЩЕ не выходят в горы ВЫРАЖАЮ ЕЩЕ РАЗ (идиллические картинки о радостных детях неделям бороздящих горные тропки ложны в подавляющем большинстве). При этом, за нахождение этих детей платится по коммерческим расценкам баз отдыха, детей недокармливают, на детей внимание никто не обращает, с "детдомовскими" детьми отдыхает десяток "Паш Эмильевичей". И это за деньги, которые мы отчисляем в бюджет. Так что, Jharos, это правильно, нормально, а негативная оценка этого - это "хаяние"? Я с Вами не согласен.

P.P.S. За свою работу с детьми ДАРУ получает ГОС. ОПЛАТУ (причем за наши деньги), имеет доп. возможности для оздоровления семьи. По большому счету, работа с детьми это источник существования для ДАРУ. И поэтому ДАРУ ОБЯЗАН ОТРАБАТЫВАТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ и нести моральную ответственность перед обществом, в том числе нами. Почему-то Ося и Ярос с него эту ответственность снимают и делают святого...

К тому же, если ДАРУ деньги эти НЕ отрабатывает, значит на простом языке он их попросту ВОРУЕТ у НАС, налогоплательщиков.

P.P.P.S. Ув. Jharos. В свои 30 лет я НИ РАЗУ не прикасался к годарственым деньгам. Сачала платил 40% (+ 37% фонды) подоходного налога с высокой зарплаты, потом профессионально работал по 18 часов в сутки и теперь плачу десятки тысяч НДС, начисляемых на предоставляемые моей компанией услуги и теже соц. платежи. Что еще я могу сделать для детей, кроме благотворительных взносов? Сам превратиться в "бюджетную пьявку" и оскорблять всех, как ДАРУ, кто справедливо указывает на отсутствие педагогических способностей? Это по Вашему более благородно? Я бы не был столь категоричным на Вашем месте.

Как всегда, с уважением ко всем.

Сообщение №103, отправлено 20 Июн 2006 21:11

ПРИНОШУ ИЗВЕНЕНИЯ ВСЕМ,

ПОКА СОЧИНЯЛ ПРЕДЫДУЩИЙ ДЛИННЮЧИЙ ПОСТ ПРОПУСТИЛ ТЕЗИС О ЗАВЯЗЫВАНИИ ФЛЕЙМА.

2 Doctor:

50 у.е. разумная сумма. Я готов вносить. Давайте только опредилимся кто выступит координирующим центром. Заранее извиняюсь, но по роду деятельности и возврасту не могу этим заняться.

Сообщение №104, отправлено 20 Июн 2006 21:31

Цитата:

---

...учителя Анна Давыдовна - как символ доброты и любви к детям (бедным, вредным, непослушным, чужим) и Полина Филлиповна - злобная, ненавидящая, вооружённая полутораметровой указкой, которой она лупила нас без разбору... .

---

Тут такое дело...

Можно я свои пять копеек вставлю? Про Анну Давыдовну и Полину Филипповну. Первая, такая вся добрая, ласковая, преподавала у меня химию, а вторая, эдакая су..гм..., короче, математичкой была. А.Д. я любил очень, а П.Ф. ненавидел, как же иначе. Как и все мои однокашники, а также их родители.

Прошло много лет. Я уже вот лысину собираюсь легализировать, училки, наверное уже на пенсии давно, а может и дальше где. Неважно. Важно то, что химию я никогда не знал и знать не буду. А математику в меня эта су..гм..., короче, знаю я математику, хорошо знаю, и в жизни мне это пригодилось...

К чему это я? Да так мысли вслух. Глупо, наверное. Детё у меня собственное только намечается, а потом, наверное, по другому запою. И опять не буду любить эту старую су...гм...

За флейм извините...

Сообщение №105, отправлено 20 Июн 2006 22:36

Цитата:

---

А что с моим предложением? Все дару-дару... ОНО того не стоит. Есть предложение скинуться и потратить.

---

Юра, как автор идеи ты просто обязан начать новую тему для обсуждения твоего предложения. А здесь как то ИМХО не очень уместно.

Или может Skier просто создаст тему, продублировав в ней посты 71, 73, 100, 101?

Там бы и обсудили

Сообщение №107, отправлено 21 Июн 2006 00:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен DGS:

Приношу извинения, никак не могу понять, как офомлять цитаты.

---

...тыкаешь между скобками возле кнопки "ответить" в сообщении ,которое хочешь в своём ответе процитировать...

Сообщение №109, отправлено 21 Июн 2006 10:14

Уважаемый Osja, теперь мне стало абсолютно понятно, что Ваши посты в отношении "более чем неоднозначного" дару вызваны чувством справедливой признательности за аренду "лучше чем ничего" экипа. Думаю, скорее всего поступил на Вашем месте таким же образом.

Совершенно не подозреваю Osja и Jharos в лоббировании кого-либо. Своими постами я хотел скорее привлечь внимание к тому, что бюджетные деньги (вроде как наши) на детский отдых в Карпатах действительно выделяются немалые, но тратятся они всякими дару скорее неэффективно, чем эффективно, поскольку, перефразируя Чехова, видя уровень общения Стефановича и слыша отзывы о нем, в т.ч Доктора, можно предположить уровень его менеджмента. Хотя должен признать, что все такие посты на наше любимое государство никак не влияют... Сотни организаций в Карпатах я имел ввиду в ЛЕТНЕЕ время (поскольку именно летние эпизоды обсуждались в теме). В зимнее время действительно, с вывозами детей в горы в стране огромная организационная дыра и тут можно понять нашу (а т.ч. Осину) солидарность с дару.  

Поскольку все вышеуказанные проблемы глобальные, не хочу больше флеймить и закругляюсь. Спасибо Osja за ответ. 

В отношении денег: можно не слишком бюрюктарничать. Если будет достойный проект, разметить о нем инфо и сделать "целевой" сбор под конкретное дело. Пивная встреча безусловно содействует "брейншторму" в этом направлении.

2 ANNDY: Спасибо, буду тренироваться.

P.S. Посмотрел ход переписки вчера, не знаю, может день такой X vs Z был...

Сообщение №110, отправлено 21 Июн 2006 11:03

2DGS: Ну, проводить параллель между уровнем общения и состоянием менеджмента, дело некорректное... Тому примеров масса...  Даже на нашем форуме... Почему у меня именно такая позиция? Осмелюсь заметить, что последние лет пять зимой наша компания плотно зависает в Межгирском районе... Я, конечно же, могу всего не знать, но, как среди местного населения, так и среди осевших в том же районе людей, посвятивших всю свою жизнь горам, Стефанович слывет чудаком, который возится со своим ДАРУ уже лет восемь,  но уж никак не стяжателем и кровопийцей... Повторюсь, это мои личные наблюдения... Возможно, что возросший поток бюджетных ассигнований испортил его, возможно, что в ДАРУ начались подковерные игры, однозначно, что Стефанович в общении - тяжелый человек... Но, мое личное, субъективное мнение - не нужно ему, по крайней мере, мешать... А он с государством, государство с ним, они, как-нибудь разберутся... Стефанович занимается организацией детского отдыха с бюджетом ниже самого низкого плинтуса, организация этого отдыха, насколько я знаю, ориентирована именно на социальные программы для самых бедных,  озвученные Маскитом 250 грн на неделю - это, наверное, стоимость коммерческой путевки со всеми накрутками и наворотами... Государство под свои программы, думаю, удавливает его еще на более низкую стоимость. С тезисом о том, что не нужно разделять детей на детдомовских и своих, в корне не согласен... Бюджет, который большинство из нас тратит на активное развитие своего чада, не потянет для детдомовцев даже правительство Швейцарии. Ребенку не нужны карпатские 3 звезды, дети и на туристических нарах прекрасно спят, ребенку необходимо развитие и общение, в первую очередь со своими сверстниками, плюс какие-то навыки по профилю базы...

Для того, чтобы не сотрясать понапрасну воздух, прошу высказаться Скиерян, которые на собственном опыте сталкивались с деятельностью ДАРУ, если таковые еще имеются. Не стесняйтесь... А то, отношение к ДАРУ строится на показаниях двух "потерпевших" (Маскит и Киевлянка) и одного "наблюдающего" (меня)...

Сообщение №111, отправлено 21 Июн 2006 11:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Для того, чтобы не сотрясать понапрасну воздух, прошу высказаться Скиерян, которые на собственном опыте сталкивались с деятельностью ДАРУ, если таковые еще имеются. Не стесняйтесь... А то, отношение к ДАРУ строится на показаниях двух "потерпевших" (Маскит и Киевлянка) и одного "наблюдающего" (меня)...

---

...ну щас опять начнётся !!! Думаю, таковых уже не имется - будут высказываться всё те-же...

Сообщение №112, отправлено 21 Июн 2006 11:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

...А кто-нибудь еще, кроме Маскита, с которым у Стефановича давняя дружба, сталкивался в реальной жизни с ДАРУ? Я лично раз пять-шесть бывал в приюте, брал детенышу прокат... Хозяина ни разу не заставал, но везде чистенько,детей с голодными глазами не видно, хозяйка приветливая,экип детенышу подобрала грамотно, крепления выставила, цены более, чем божеские...

---

Не буду ничего говорить о ДАРУ как о руководителе детской организации, просто потому, что не знаю. Но вот пришлось столкнуться с г-ном Стефановичем лично и впечатления остались не из приятных. 31ого декабря 2005, я с группой товарищей приехал в Подобовец кататься. Сразу же побежал по прокатам в поисках лыж себе и жене. Жене подобрали блейды как раз в прокате ДАРУ, действительно приветливая хозяйка подобрала экип и выставила крепления, все как и сказал ув. Ося (включая божеские цены) есть 100% правда. На меня ботинок не нашлось и на мой вопрос: где бы их поискать, хозяйка посоветовала обратиться в прокат "возле Магуры".
Я ринулся на улицу и тут же сообразил, что я не знаю где находится эта самая Магура. Ну и обратился к первому встречному, которым оказался г-н Стефанович (это выяснилось позже, конечно). На мой вопрос (быть может глупый вопрос, но заданный в вежливой форме) как добраться до Магуры, там мол прокат должен быть, я прослушал краткую но емкую лекцию о том, кто я есть такой и что я имею ввиду и про "понаехало тут" и что местные мол идиоты, так еще и из города такие же приезжают и т.д. Мой товарищ еще рискнул задать вопрос о приюте и спросил кормят ли там.. Ну тут уж мы поимели что послушать вдвойне.

Я не собираюсь принимать одну из сторон спорящих в данной теме, просто излагаю факты из личного опыта. Однако хочу задать вопрос действительно мной уважаемому Осе:

Цитата:

---

Osja wrote: Далее, позволю себе пофантазировать... У человека резко ухудшилось состояние здоровья. А он - начальник экспедиции.. Что он должен делать в условиях высокогорья? Сообщить об этом одному из инструкторов и начать спуск... А внизу его госпитализируют или он ложится болеть у кого-нибудь из своих знакомых или уезжает в Киев... Со стороны это будет выглядеть именно так, как описал автор... Это, наверное, сможет объяснить и то, что девушка сама сажала детей на поезд. Стефановичу самому светить факт своего недомогания в горах смерти подобно. Он ведь уже не молодой человек... Кто тогда выделит финансирование или отдаст детей в горы?

---

Мне думается, что вам (как и мне) было бы не приятно, будь вы в составе альпинистской группы, узнать что ваш руководитель ушел, оставил вас не объясняя причин? Кроме того (продолжаем фантазировать), сокрытие факта своего недомогания (а то кто ж отдаст детей в горы?), на мой взгляд тоже не делает такому руководителю чести.

Сообщение №113, отправлено 21 Июн 2006 12:50

2ANNDY: Ты знал!!! Уважаемый Burn, по-моему уже озвучивал эту ситуацию... Ладно, чтобы не заподозрили меня в излишней лояльности к ДАРУ расскажу о самой первой своей с ним встрече. Было это на рубеже тысячелетия, году в 1999-2000. Подъехали мы на двух джипах к приюту с целью разжиться парой-другой прокатных лыж для обуздания горных склонов. Картину представляете? Конец 90-х, новые, дорогущие внедорожники... В тот день Стефанович встал именно с той ноги, с которой встал перед общением с друзьями Burn`а  Ну и выслушали мы по полной программе о том, кто мы такие есть, где наше место и тезис о том, что его прокат для детей-сирот, а таким как мы, вообще не место в этом замечательном и живописном крае. Причем, друзья-альпинисты, которые знали его до того, и самое главное, которых знал он, нисколько не удивившись, пожали плечами и повезли нас искать прокат в другое место...

Мораль: Пессимист думает о том, что коньяк пахнет клопами, а оптимист-что клопы коньяком...

2Burn: Относительно рассказа про Кавказ Вы принимаете на веру пост, от которого за версту разит черным пиаром, не удивлюсь, если уважаемая Kievlyanka является активным участником ДАРУвского движения, ДАРУ - это ведь не Стефанович лично, а как-никак не менее 13 юридических лиц по всей Украине, из них только в Киеве - 3... При наличии гос.финансирования и выделении благодатных карпатских земель, думаю, найдется немало граждан, считающими себя "в теме" и  желающих порулить этой организацией...

[ 21 Июн 2006: Сообщение исправлено: Osja ]

Сообщение №116, отправлено 21 Июн 2006 13:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

В тот день Стефанович встал именно с той ноги, с которой встал перед общением с друзьями Burn`а  Ну и выслушали мы по полной программе о том, кто мы такие есть, где наше место и тезис о том, что его прокат для детей-сирот, а таким как мы, вообще не место в этом замечательном и живописном крае. Причем, друзья-альпинисты, которые знали его до того, и самое главное, которых знал он, нисколько не удивившись, пожали плечами и повезли нас искать прокат в другое место... Мораль: Пессимист думает о том, что коньяк пахнет клопами, а оптимист-что клопы коньяком...

---

Сообщение №117, отправлено 21 Июн 2006 13:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен Boris2:

Ни в коей мере не ставлю под сомнение подвижническую деятельность DARU (это действительно так, говорю без иронии), но меня интересует описанный случай на Эльбрусе: действительно ли группа новичков во главе с 20-летней девушкой (тоже новичком, как на Эльбрусе, так и в туризме вообще), была брошена при спуске?  Для справки: погибшие в этом году туристы была в районе скал Пастухова( это где-то 4600 м, высота Эльбруса 5600). Для тех, кто не был: на лыжах до приюта 11 (4200м) можно со скал доехать минут за пять, все это в пределах прямой видимости.  Даже не говорю о возможных изменениях погоды, что там часто случается, но, если бы кому-то из участников (повторяю 15-летние дети+20-летняя старшая, все новички) стало плохо, смогли бы они принять правильное решение и оказать необходимую помощь? Я был лично свидетелем, как стало плохо альпинисту (не новичку, 27 лет) при подъеме с целью акклиматизации от Старого Кругозора на Мир (3500 м) и только наличие опытного инструктора позволило организовать срочный спуск его вниз (расстелили полиэтилен и спускали на лыжах со всей возможной скоростью), вызов спасателей и медиков. Потом этого парня я видел внизу живого и здорового и слава богу. В описанном случае, по моему мнению, при подобной ситуации шансов у пострадавшего (тьфу-тьфу-тьфу) было бы значительно меньше. Есть в авиации такое понятие- предпосылка к летному проишествию. В описанном случае (если описанное верно) такая предпосылка ИМХО была. Аргумент, что ничего же до настоящего момента не произошло, по-моему, не катит (на машине тоже можно ездить на красный свет, но до поры- до времени)

---

Подтвердить или опровергнуть эту информацию, а также внести ясность относительно спорных моментов могут только:

а) Киевлянка

б) Другие члены этой группы

в) А. Стефанович

Сообщение №119, отправлено 21 Июн 2006 14:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

2Burn: Относительно рассказа про Кавказ Вы принимаете на веру пост, от которого за версту разит черным пиаром, не удивлюсь, если уважаемая Kievlyanka является активным участником ДАРУвского движения, ДАРУ - это ведь не Стефанович лично, а как-никак не менее 13 юридических лиц по всей Украине, из них только в Киеве - 3... При наличии гос.финансирования и выделении благодатных карпатских земель, думаю, найдется немало граждан, которые считают себя "в теме", желающих порулить этой организацией...

---

Вот уж чего-чего, а пессимизма не было и не будет, вне зависимости от того, чем пахнут клопы

А по поводу поста г-жи Kievlyanka и принятия на веру, так ведь Вы сами предложили пофантазировать вот я и попытался развить тему фантазий или, другими словами, мультиправды.

Сообщение №122, отправлено 22 Июн 2006 17:04

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Я лишь указал на наличие несуразностей в постах от Kievlyanka, автора которых можно с полной уверенностью назвать медиа-киллером ДАРУ (всего 7 постов, но все о нем, любимом)...

А вы поразмыслите -- почему всего 7??? Я вообще не завсегдатай форумов -- просто терпение лопнуло !!Вот и написала!! Вы правы -ведь я и  зарегистрировалась ТОЛЬКО  для того, чтоб застеречь.Моя цель -не спорить!!! как только затронулась тема ДАРУ - там вообще есть аж одно сообщение написанное неизвестным, который зарегестрировался только ради одного это сообщения -- не связываться с... непроверенными организациями.

Как я уже писала -- я не пытаюсь навязать "верить -не верить" и не пытаюсь спорить-- поступайте как знаете, будьте осторжны, и будьте здоровы!! При желании поделитесь со мной телефоном и я вам с красочными фото , документацией, а еще лучше встречей некоторых участников - подробно расскажем.

 

Отвечаю на ваши предположения:

1     "Девушка в своем посте написала, что она участник ДАРУ. Значит, априори
ехала на Кавказ в качестве вожатого (инструктора, проводника,
воспитателя) у тинейджеров, а не туриста, оплатившего стоимость путевки. "

Нет - вожатым я в своей жизни ни разу не была, и Стефановича и альпинизм до вторника 12 июля -- даже не знала, А В СУББОТУ!!!
16-го уже уехала..я даже не знала, что к таким поездкам серьезно готовятся и готовятся не за 4 дня!!

2   "Ну где же он всех кинул, гулял туда-сюда, детей под флаг собирал, или не
он собственноручно всех фотографировал?

" кто так скурпулезно
провел метраж перепадов высот, по которым гуляли дети, с точностью аж до
метра?.."

Если вы были хоть раз на Эльбрусе и вам скажут - Седловина, приют одиннадцати  - вы поймете - какая это высота с точностью до метра  )

спускаясь с вершины до седловины - путь был один - не встретиться там нельзя- вот там он возвращал их для фотографии.Вот дальше... потеряться легко..да и на пути к седловине - шаг влево -шаг вправо -> срыв.

3  "Я смотрю, Эльбрус кишит сумасшедшими инструкторами, которые, имея
соответствующую квалификацию, выбирают экстремальный отдых в компании с
ДАРУ"

Эти инструктора -- были одновременно фотограф, а второй - в качестве семьи(он был с 8-летним сыном) на семейном отдыхе -как и было указано в программе отдыха.

 

4  "Далее, позволю себе пофантазировать... У человека резко ухудшилось
состояние здоровья. А он - начальник экспедиции.. Что он должен делать в
условиях высокогорья? Сообщить об этом одному из инструкторов и начать
спуск... А внизу его госпитализируют или он ложится болеть у кого-нибудь
из своих знакомых или уезжает в Киев... Со стороны это будет выглядеть
именно так, как описал автор... Это, наверное, сможет объяснить и то,
что девушка сама сажала детей на поезд. Стефановичу самому светить факт
своего недомогания в горах смерти подобно. Он ведь уже не молодой
человек... Кто тогда выделит финансирование или отдаст детей в горы?
"

 

Нет -состоянию его здоровья можно только позавидовать(по крайней мере тогда)  И я сажала их не сама -а вместе с такими же студентами -новичками

В случае , когда ему плохо -- он должен деллигировать свои полномочия инструктору, который был закреплен за нашей группой студентов, но который почему -то ушел вместе со Стефановичем 

5 "Для того, чтобы не сотрясать понапрасну воздух, прошу высказаться Скиерян, которые на собственном опыте сталкивались с деятельностью ДАРУ, если таковые еще имеются. Не стесняйтесь... А то, отношение к ДАРУ строится на показаниях двух "потерпевших" (Маскит и Киевлянка) и одного "наблюдающего" (меня)..."

вот мне по почте кинули ссылочку

http://vertical.kiev.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=81&topic=368.0

[ 22 Июн 2006: Сообщение исправлено: Kievlyanka ]

[ 22 Июн 2006: Сообщение исправлено: Kievlyanka ]

Сообщение №124, отправлено 22 Июн 2006 17:10

Цитата:

---

Оригинал отправлен Boris2:

 но меня интересует описанный случай на Эльбрусе: действительно ли группа новичков во главе с 20-летней девушкой (тоже новичком, как на Эльбрусе, так и в туризме вообще), была брошена при спуске? 

---

Уточню:

нет!! дети были оставлены сами себе!!И спускались вообще сами по одиночке!!На спуске с Эльбруса я их не возглавляла  Я восходила в предыдущую ночь и не со Стефановичем!!!(Он сказал, что хочет спать) я об этом уже писала.А вот спускали с приюта 11-ти -- действительно мы -- студенты-новички.

[ 22 Июн 2006: Сообщение исправлено: Kievlyanka ]