Автор
|
Тема: 08.08.2008 Грузия. Это ВОЙНА?!...
|
Anutik
Завсегдатай
(#3840)
Г. киев
Отчеты
Рейтинг: 627
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен vasssia:
гм....а якщо дії "конкретных государственных деятелей за рассматриваемые события" підтримує ПЕРЕВАЖНА більшість мешканців країни ,то яким судом їх керівників судити ГААГЗЬКИМ ? Кого тоді будемо засуджувати керівника - чи народ ? Дужжже тонка матерія.....
А хіба Гаазький трибунал не "злочинний режим" зазвичай засуджує? У особі його керівників... Президент + генерали... "Народ" хіба можливо притягти до відповідальності?
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценки сообщения:
|
Цитата: Украину просто обожаю, просто обидно когда ты с объятиями, а тебя отталкивают, ну насильно мил не будешь
да как же вы (в смысле граждане России) не поймете, что ваше обожание сродни обожанию чужой жены - можно обожать, но платонически, и деликатности потребуется ой-ой-ой... а вымогать ответного чувства и обижаться на отсутствие оного, хотеть задушить в объятиях и перекроить под себя и удивляться неприятию и отталкиванию - это не путь к гармонии, ну никак
|
|
Shura Balaganov
Завсегдатай
(#5667)
Рио
Рейтинг: 157
Оценить сообщение!
|
Предлагаю отменить проведение олимпиады 2014 в Сочи. В период поведения Олимпиад прекращались все войны и конфликты. Россия нарушила этот принцып. Еще и флотом своим нам угрожает. У нас уже три золота, догоним и перегоним Рашу.
|
|
Mustafa
Завсегдатай
(#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Shura Balaganov:
Предлагаю отменить проведение олимпиады 2014 в Сочи.В период поведения Олимпиад прекращались все войны и конфликты. Россия нарушила этот принцып. Еще и флотом своим нам угрожает. США хочуть відібрати в Росії Олімпіаду. За війну
Конгрес США в наступному місяці збирається розглянути проект звертання до МОК про скасування проведення Олімпіади-2014 у Сочі як покарання Москви за воєнні дії в Грузії. Про це повідомили ініціатори законопроекту. Резолюція, що має рекомендаційний характер, закликає МОК перенести проведення Олімпіади в іншу країну, повідомляє Як відомо, відповідно до традиції в період олімпіад припиняються усі війни. Росія порушила цей принцип.
|
|
|
Naum
Заблокирован
(#2246)
|
Цитата: Оригинал отправлен Shura Balaganov:
Предлагаю отменить проведение олимпиады 2014 в Сочи.В период поведения Олимпиад прекращались все войны и конфликты. Россия нарушила этот принцып. Еще и флотом своим нам угрожает.У нас уже три золота, догоним и перегоним Рашу.
Автор поста прекрасно вжился в образ героя своего ника. Тот же интелект и форма подачи мысли .
|
|
Alexis
Модератор
(#1473)
Kiev
Отчеты
|
Кто первый нажал на курок (кнопку) мы никогда не узнаем, так же как никогда на всеобщее обозрение не будет вынесена тайна гибели подводной лодки "Курск" и много других зловещих событий прошлого века. Равно как и бесполезно дисскутировать на тему того, кто первый начал этот конфликт. Правды всегда две, и у каждоого она своя. Есть ИСТИНА, но до нее докопаться никто никогда не даст. Есть несколько вопросов, на которые хотелось бы, чтобы ответил каждый из нас. 1. Во времена Советского Союза (я на стесняюсть того факта, что моя Родина СССР и я присягал в армии на верность СССР. Когда меня, после развала Союза, принуждали принять присягу на верность Росссии я отказался, равно как и присягу Украины (годы службы 1990 - 1992)) оборонные рубежи Родины во всех союзных республиках строились по согласованию с Центром. Мы много слышали о подземных городах, связанных с обороной Родины. Со времен распада великой Державы начался хаос и на обороноспособность каждого "независимого" государства тратились копейки. В результате чего мы, на примере Украины, имеем все то, что было со времен распада СССР. Элитная воинская часть глубинной, космической и дальней разведки, на вооружении которой состоят те же самые "Кольчуги" в Черноморском Одесской области разварована была еще до 1998 года. Спутниковая разведка бездействовала, так как на ВЦ сперли компьютеры... Кольчуки стояли, так как на машинах понаворачивались двигателя. И т.д. и т.п.Таких примеров можно привести очень много. Вернемся к Центру. Ответьте себе на вопрос где находятся все чертежи и схемы рубежей обороны? Ответ для меня понятен. И фигня, что Балаклаву разокрали. Ее просто вычеркнут из главного реестра. 2. Вернемся к Союзу. Во времена развала каждое государство объявляло о своей Независимости и датировало сей факт. С тех пор каждое государство отмечает в этот день Праздник своей независимости. Если посмотреть на календарь, то одними из первых свою независимость отмечает.... Ответ найдите сами 3. Сейчас говорят, что Южная Осетия хочет объединиться с Северной. Вопрос - в составе чего? Суверенного государства, про которой нам рассказывают, что Южане боролись за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ, или в составе кого? 4. Грузины, как пишут в средствах массовой дезинформации, вооруженные Украиной (причем Украина этого не отрицает , даже данные приводит сколько и чего продала (правдоподобность данных не утверждаю)). И напали они на Осетинов, Абхазцев. Вопрос. Вышеперечисленные вышли на защиту своих домов с вилами, лопатами и охотничьими ружьями? Тогда как они танки жгли? Почему продажа Украиной оружия это плохо, а продажа теми, кто вооружил до зубов Осетин и Абхазцев это хорошо? Причем на территории другого, вроде как суверенного государства, которое официально закупает оружие? 5. Война велась в горах. Те, кто был в Гудаури знают что такое дорога по ущелью. И вместе с тем, коммуникации для подтягивания резерва не разрушены. Ни туннели, ни серпантины. А ведь вооружены и системами залпового огня, и Градом, и авиация вроде как присутствует. Мне просто обидно за применение двойных стандартов к любому событию в мире. Будь то Афган, где погибли мои знакомые во времена интернационального долга, будь то Чечня, где гибнут Россияне и Кавказцы. Будь то Грузия... У меня везде много друзей. Просто это не противостояни идей и идеологий. Это все бизнес, на которм наживаются. На котором сколачиваются капиталлы... И самое противное, что пушмясо, которое послали гп ааерную смерть там остается, а кто то плюсуует нули к своему банковскому счету. Мне обидно, что простые, нормальные люди становятся марионетками и заложниками чьих то амбиций. Сорри, много слов, но уж простите, не удержался. Не клеймите меня никак. Это просто терзвые размышления. У меня в Москве 3 семьи родственников, у Петрокола в России бабушка и дедушка. У многих у нас есть роственники в России. Я не призываю никого делать кого либо виноватым. я просто прошу Вас ответить на вопросы, просто для себя. Вот така херня получается, малята (с) Дид Панас.
|
|
Ala
Завсегдатай
(#740)
Г.белгород
Отчеты
Рейтинг: 330
Оценить сообщение!
|
Вообще-то я просил извинения не у вас, уважаемый UncleStas, но и вам счастья и успехов. Вы случайно в прошлом не вожак комсомолькой ячейки, больно стиль знакомый. Из людей, живших не Кавказе, кроме Volchica и меня, похоже никого? Как я уже писал в своем первом посте - людей, которые там живут не слушает никто! Их жалко, за них опять все решат и объяснят с кем дружить хорошо, а с кем не очень. Политические альянсы, пиар, СМИ, ООН - для них это космос! Они видят кровь не на экране. Volchica правильно написала про резню, которую забыли. Поверьте там ее не забыли. И абхазов (а теперь и осетинов) в состав Грузии, написав соответствующий документ, как это привыкли делать европейцы, не введешь. Прошу заметить про Украину и Россиию ничего не говорил и, надеюсь ничье национальное достоинство я не задел. А если все-таки задел - приношу извинения, я делился только тем, что меня действительно беспокоит.
|
|
Shura Balaganov
Завсегдатай
(#5667)
Рио
Рейтинг: 157
Оценить сообщение!
|
Опрос на одном из российских ресурсов. Олимпиада в Пекине: что мешает нашим спортсменам? Тяжелый климат Скандалы и дрязги в сборной, отсутствие командного духа Других спортсменов у нас для этой Олимпиады все равно нет Лучшие российские стрелки и борцы были вызваны на сборы в Ю.Осетию
Как думаете, чем стрелки занимались на сборах ?
|
|
DanielGe
Новичок
(#7685)
Tbilisi
Рейтинг: 79
Оценки сообщения:
|
ЛЮДИ ДОБРЫЕ...ЗДРАСТЕ
ПОЖЫЛУСТО НЕ ВЕРТЕ ЧТО С АЭРОПОРТОМ ЧТОНЕБУТЬ СЛУЧИЛОС ДА И С ГУДАУРИ ВСЁ ОК...СЕЗОН НАЧНЁТСЯ... У БЕДЕМ КАТАТСЯ...
|
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Спасибо, посмотрел. Мое мнение: - У военных (а выступал типичный военный) мозги работают, мягко говоря, своеобразно. Именно поэтому в продвинутых странах главами министерств обороны назначают гражданских. Отличие очень простое. Если я, например, поругаюсь с соседом по даче, у меня даже мысли не появится наехать на него танком или жахнуть из пушки. Во-первых, танка нет, во-вторых, сработает инстинкт самосохранения - "а вдруг он сильнее"? В данном случае и танки есть, и военный потенциал сумасшедший, и армию надо держать в тонусе. Вот и жахнули. - Познавательно было послушать про геополитическое значение кавказского региона. Например заинтересовала фраза о том, что до Афганистана два часа лета. - Интересен (в рамках обсуждений на форуме) месседж про то, что Украина каким-то образом (каким???) обозначила себя, как не дружественное России государство, и по мнению этого перца де-факто в одностороннем порядке разорвало Договор о дружбе между нашими странами. А раз так, то у России появляются ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К НАМ (опять же, по словам перца).
|
|
|
Den 76
Завсегдатай
(#2752)
Николаев
Рейтинг: 183
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен idyachkov:
Именно поэтому в продвинутых странах главами министерств обороны назначают гражданских.
Министр обороны РФ из гражданских: Анатолию Сердюкову 45 лет. Окончил Ленинградский институт советской торговли. В 1984–2000 гг. работал в «Ленмебельторге», возглавлял АО «Мебель-маркет». В 2000–2004 гг. – замруководителя инспекции, заместитель, руководитель управления МНС по работе с крупнейшими налогоплательщиками по Петербургу, замминистра по налогам и сборам и врио министра. С 27 июля 2004 г. – руководитель ФНС, с 15 февраля 2007 г. – министр обороны.
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Цитата: idyachkov: Именно поэтому в продвинутых странах главами министерств обороны назначают гражданских.
Цитата: Den 76:Министр обороны РФ из гражданских
Спасибо, не знал. Получается, что по моей же классификации Россия - продвинутая страна. Но я имел в виду не Министра обороны России, а рассуждения чувака на RuTube
|
|
svt
Завсегдатай
(#7022)
Tbilisi
Рейтинг: 352
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен ad rem:
svt за музыцированиемкарта трасс
На карте трасс нет новой канатки, ну и соответственно новых трасс спуска с Садзеле. Масса черных вариантов!
|
|
GeoVic
Завсегдатай
(#3995)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 853
Оценить сообщение!
|
Россия последние десятилетия по отношению к соседним государствам абсолютно не занимается обороной, поэтому (ИМХО) совершенно неважно, кто играет роль министра. Гораздо важнее фигура, которая занимается нападением
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
Дик в них - останні років 10, працює теза, що "лучшая защита ...."
|
|
Alexander Smirnov
Завсегдатай
(#540)
Винница
Отчеты
Рейтинг: 1368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен Ala:
Цитата: PS В данный момент именно российские танки совершают акт агрессии на чужой территории, причем - дружественного Украине государства. Это супер... Вы когда телевизор включили? Наверно когда грузинские военные сровняли Цхинвали с землей вы предпочли посмотреть открытие Олимпиады.
Так все-таки в Цхинвале ничего не произошло? Наверное фотошоп!?
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата: Так все-таки в Цхинвале ничего не произошло? Наверное фотошоп!?
Зачем Фотошоп? Инвариантного сюжета вполне достаточно...Даже если грузины на СВОЕЙ территории наделали ошибок и преступлений, дает ли это моральное право "миротворцу" бомбить города, мародерствовать в порту Поти и разрушать мосты, причем уже ПОСЛЕ того, как военное сопротивление Грузии было подавлено? Так что давай, Смирнов, без патетики... не надо заходить по второму кругу... если хочешь разобраться, что же там происходило и происходит, боюсь начинать тебе придется с начала прошлого века, информации и аналитики много и она доступна, было бы желание разбираться
|
|
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
мда... на картинке в предыдущем посте Россия и Грузия вполне себе соизмеримые... и почему я не удивлен манипуляциями с масштабами карт?
|
|
Alexander Smirnov
Завсегдатай
(#540)
Винница
Отчеты
Рейтинг: 1368
Оценить сообщение!
|
Цитата: Оригинал отправлен UncleStas: дает ли это моральное право "миротворцу" бомбить города, мародерствовать в порту Поти и разрушать мосты, причем уже ПОСЛЕ того, как военное сопротивление Грузии было подавлено?Так что давай, Смирнов, без патетики... не надо заходить по второму кругу... если хочешь разобраться, что же там происходило и происходит, боюсь начинать тебе придется с начала прошлого века, информации и аналитики много и она доступна, было бы желание разбираться
Стас! Какая патетика! Я не могу понять одно (при полном осуждении мною российской агрессии) - что нападения на Цхинвал все-таки не было!? И Саакашвили не провокатор и преступник (еще раз лично он, а не народ) и он не является в данном конкретном случае, не знаю даже как назвать чем! Ты же пишешь:" Даже если грузины на СВОЕЙ территории наделали ошибок и преступлений,....." Что значит "даже"! Значит на своей территории можно творить все, что хочешь!? Почему никто не говорит о том, что должна быть и оценка деятельноти этого "президента" который (на мой взгляд) просто подставлят свой народ, по моему он только и добивался того чтобы весь мир сейчас осуждал (и поделом) агрессора! Не мерзавец ли он? А по поводу патетики и второго круга, ну по моему более активного писателя в этой теме чем ты нету! Не было вообще желяния писать с некоторых пор, но уж больно все какое-то черно белое получается! Цитата:
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценки сообщения:
|
Цитата: что нападения на Цхинвал все-таки не было!? И Саакашвили не провокатор и преступник
Саша, если угодно в терминах нападения и защиты, то я это для себя формулирую так: по приказу командования было нападение на вооруженные бандформирования, находящиеся на территории Осетии, с целью пресечения их деятельности, в частности обстрелов этими бандформированиями пригородов Цхинвали, восстановления конституционного строя на суверенной грузинской территории и защиты целостности государства.Почему Саакашвили поддался именно в этот раз на провокацию - не знаю, но то, что таких провокаций было множество как в Осетии, так и в Абхазии, это ИМХО общеизвесно. Как и провокаций России по отношению к Грузии в виде прерывания сообщения, прекращения подачи электроэнергии, репрессий в частности в Москве по отношению к грузинам... Ошибка Саакашвили ИМХО в том, что он переоценил возможности Штатов и Европы влиять на Россию... ну и главный прокол - он не достиг поставленных целей Саакакшвили - законный Президент, выбранный и перевыбранный народом демократическим путем. Это их воля, и в этом смысле он является символом нации, таким же как и флаг и герб, и я не думаю, что правильным является оскорбление этих символов. Нарушил ли он Конституцию и присягу, превысил ли полномочия или наоборот не использовал их - это рашать грузинам. Они сами решат его судьбу, как политическую, так и личную. Без форумов, без российских СМИ. Помимо оценки действий Саакашвили, нас в Украине должна в не меньшей степени заботить наша собственная безопасность и целостность в свете этих событий :-(
|
|
KATenok
Завсегдатай
(#7444)
Киев. оболонь.
Отчеты
Рейтинг: 398
Оценить сообщение!
|
Цитата: Помимо оценки действий Саакашвили, нас в Украине должна в не меньшей степени заботить наша собственная безопасность и целостность в свете этих событий :-(
Вот не могу понять, откуда дурацкая привычка накалять обстановку без причины?.. С чего Вы взяли, что на Украину кто-то посягает?... Вы же сами писали о том, что Россия ищет себе "врага" и клеймили ее за это.. А сами теперь занимаетесь тем же самым... Зачем?...
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
2 КАТenok: Цитата: Вот не могу понять, откуда дурацкая привычка накалять обстановку без причины?
Слово "дурацкая" отбивает у меня всякий интерес помогать Вам понять очевидное
|
|
Alexander Smirnov
Завсегдатай
(#540)
Винница
Отчеты
Рейтинг: 1368
Оценить сообщение!
|
Дядя Стас:"Ошибка Саакашвили ИМХО в том, что он переоценил возможности Штатов и Европы влиять на Россию... ну и главный прокол - он не достиг поставленных целей" ----- 1600 жизней! Он преступник!
|
|
|